העדר תקציב ליישובים דרוזים לשנת 2024

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

אדוני היושב-ראש, כבוד השר, בתאריך 31 בדצמבר 2023 הסתיימה התוכנית התלת-שנתית לישובים הדרוזיים. לצערי הרב, אנחנו בחודש יולי 2024, ועד היום הזה לא הועבר תקציב ליישובים הדרוזיים. רצוני לשאול: 1. מדוע לא הוכנה תוכנית חומש למגזר הדרוזי עד עכשיו? 2. מדוע היישובים הדרוזיים בלי תקציב עד עכשיו? שנת 2024, אפס תקציב למגזר הדרוזי.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת חמד עמאר, תודה על השאלה. קודם כול, כמובן, השותפות עם כורתי הברית איתנו מהעדה הדרוזית היא חשובה מאוד לכולנו, ואנחנו במשך שנים אומרים ועושים כדי שהברית תהיה לא רק ברית דמים אלא גם ברית חיים. בעניין הזה אני חושב שזה משותף לכל הממשלות לאורך השנים. יש עוד הרבה מה לעשות. רק נדייק: היישובים הדרוזיים מקבלים תקציב כמו שמקבל כל יישוב אחר. יש לאורך כל השנים תוכניות חומש – נדמה לי שכבר שמונה שנים – שנותנות להם סיוע נוסף, שהוא חשוב, חשוב מאוד, והוא נכון, בעיקר בתחומים שגם מגשרים על פערים ועוזרים לעדה להתקדם, אם בחינוך – להעלות שם את שיעורי הזכאות לבגרות – ואן בתעסוקה ובהכשרות ובתכנון: תכנון הסדרות של קרקע ותכנון וסבסוד מגרשים לחיילים משוחררים. חלק קורה בתוך התקציבים השוטפים – אגב, גם בתקציבים השוטפים יש תיעדוף משמעותי מאוד איפה שאפשר ממשרד השיכון ברשות מקרקעי ישראל – ויש גם את תוכניות החומש. כפי שציינת, תוכנית החומש הקודמת הסתיימה בסוף שנת 2023. אגב, היא לא הייתה תוכנית חומש, היא הייתה תוכנית לשלוש שנים. היא נבנתה כתוכנית חומש, ואתם – אתה היית אז בתפקידך במשרד האוצר – קיפלתם אותה אחורה לשלוש שנים. התחלנו לעבוד כבר בסוף השנה הקודמת על תוכנית חומש, המלחמה פגשה את כולנו, ובשיח עם ראשי הרשויות הדרוזיות סוכם שאנחנו מביאים החלטה ספציפית ל-2024 – תכף אסביר למה, משתי סיבות – ועובדים על תוכנית החומש כדי שהיא תהיה מ-2025 ועד 2029. במקום מ-2024 עד 2028 – מ-2025 עד 2029. יש לזה שתי סיבות: סיבה אחת הייתה שחשבנו שלא נכון לגבש תוכנית חומש – איך אני אומר את זה? בפרספקטיבה של מדיניות תקציבית מצומצמת. הרי בתוך המלחמה אנחנו באתגר פיסקלי מאוד גדול, והפריזמה עכשיו בכל דבר היא לצמצם, לצמצם. לא חשבנו שנכון להסתכל על חומש כשאנחנו עכשיו באיזו ראייה כזאת שצריך להתכנס ולהצטמצם ולחסוך. אז אמרנו, נפתור רגע את 2024 וננסה להגיע ל-2025, בתקווה שנוכל להיות קצת בדנ"א מרחיב יותר. אבל בעיניי, התשובה היותר-טובה היא שבבחירות האחרונות, שהתקיימו במרץ, התחלפו תשעה מתוך 14 ראשי רשויות בגליל, ונדמה לי שניים מארבעה ברמת הגולן. הייתה בקשה מאוד צודקת של ראשי הרשויות החדשים לא להנחית עליהם את התוכנית שגובשה עם ראשי הרשויות הקודמים. אז שני הטיעונים האלה הצטרפו לזה שאנחנו צריכים להתמודד עם 2024, ועל החומש לעבוד במקביל. התוכנית של 2024 עלתה לדיון בממשלה, כידוע, ביום ראשון האחרון. היו קצת אי-הסכמות. נפגשנו ראש הממשלה ואני עם ראשי הרשויות עוד באותו היום; הגענו להסכמות. התוכנית אמורה להיות מאושרת או במשאל טלפוני או בראשון הקרוב – שאלה משפטית לחלוטין, אם היועצים המשפטיים יאפשרו לאשר את התיקונים טלפונית או לא. אגב, זו תוכנית גדולה – 400 מיליון, 460 מיליון שקלים, אני חושב, לשנה הזאת, מתוך זה 345 – עוד פעם, לא בטוח, אני אבדוק שנייה אחת כדי לראות שאני לא מטעה אותך במספר המדויק של התקציב התוספתי.

היו"ר ארז מלול:

בערך, בין לבין.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

לא, לא, אני לא רוצה להגיד בערך, אני רוצה להגיד בדיוק. אני לא רוצה להגיד בערך. סך כל התוכנית: 415 מיליון שקלים, מתוכם 335 מיליון שקלים תקציב תוספתי של משרד האוצר שמחולק לסעיפים שונים. אגב, חשוב לומר, גם ביום ראשון, כשראשי הרשויות עלו לכאן ומחו, לא היה ויכוח על המסגרת. זאת אומרת, לא היה ויכוח מה הסכום התוספתי שאנחנו שמים, וגם לא על סך כל ההחלטה, אלא זה היה ויכוח על השימושים: הם רצו יותר לשוטף של הרשויות, ואנחנו חשבנו שזה פחות נכון, שהכסף צריך להגיע לתושבים ולפרויקטים ולסבסוד המגרשים ולתכנון. בסוף הגענו לעמק השווה, לאיזושהי פשרה, כמו שעושים בדרך כלל. אגב, אני כן אומר ש-335 מיליון שקלים תקציב תוספתי לשנה הזאת זה לא מעט, בהינתן הממוצע. בתוכנית החומש הקודמת היו 200 מיליון שקלים. אתם הגדלתם את זה, שוב, כי לקחתם את 300 מיליון השקלים לחמש שנים, את ה-1.5, וקיפלתם לשלוש שנים. 335 מיליון שקלים תוספתי בשנה של מלחמה, כשאנחנו, שוב, במגמה כללית של קיצוצים – אני חושב שזה יפה וזה טוב. וכפי שאמרתי, זה נעשה בהסכמה, כשאנחנו ממשיכים לעבוד על תוכנית החומש. נדמה לי שראש הממשלה סיכם שבתוך 60 יום, אם אני זוכר נכון, אנחנו אמורים לנסות להביא אותה בהסכמה. ויש עכשיו שיח. את השיח הזה מוביל, כידוע – לכן, אני גם לא כל כך יודע למה זו שאילתה לשר האוצר, אבל בסדר – מי שמוביל את ההחלטה זה משרד ראש הממשלה, יש שם את הממונה – אגב, איש יקר, עובד כבר 30 ומשהו שנה במשרד ראש הממשלה – שאחראי לקידום התוכניות לחברה הדרוזית. הוא עובד יחד איתנו, וכמובן יחד עם ראשי הרשויות. אני מאוד מקווה שנגיע לתוכנית טובה. אני כן אומר, על קצה המזלג, כי אני לא רוצה עכשיו להרחיב יותר מדי, בתפיסה שלי אנחנו צריכים לראות שעיקר התקציב באמת מגיע לדברים שמעמידים גם את הרשויות על הרגליים, למנועי צמיחה, לנכסים מניבים. המטרה בתוכניות כאלה היא לאט-לאט לגמול את הרשויות מהצורך בהן. אז כמה שנשקיע יותר בלהעלות אחוזי זכאות לבגרות ובהשכלה גבוהה ובתכנון – לפתור שם את הבעיה. אני לא איכנס לזה עכשיו, בעיה סופר-מורכבת, שנים לא הצליחו לפתור אותה. אני חושב שאנחנו מתקדמים שם. עוד פעם, כל פעם מתקדמים קצת, כל הממשלות. אני הצעתי לקחת עכשיו שלוש שנים, להקים בחקיקה ועדה מיוחדת לדרוזים, עם סמכויות של ועדה מחוזית, כולל סמכויות לייצר את מה שאנחנו קוראים איחוד וחלוקה, או לוחות זכויות – זאת הבעיה הקשה שם, הקרקעות פרטיות – עם הסכמה של ראשי הרשויות; במידה מסוימת להוציא את זה מהידיים שלהם ולהעביר למדינה. חמד, אתה מכיר יותר טוב ממני את הקושי לתכנן כשזאת קרקע פרטית, ויש חמולות ומשפחות וראשי רשויות מתחלפים. עושים תוכנית, מתחלף ראש רשות, גונז את התוכנית הקודמת, מתחיל הכול מחדש. יש המון דוגמאות כאלה. אני מלווה את זה עוד מהתקופה שלי ברגבים. שוב, בגלל הקושי של קרקע פרטית. הרי אין מה לעשות, כשמתכננים קרקע פרטית הנורמה היא 40%, ובמגזר הדרוזי הולכים ל-30%. אתה צריך הקצאות לשטחי ציבור, כי צריך בתי ספר ומגרשי ספורט ומתנ"סים וכבישים ומדרכות, ושהכבישים יהיו נורמליים כדי שאחר כך יהיה אפשר להכניס אוטובוסים ותחבורה ציבורית והסעות לתלמידים. אני חושב ללכת על איזשהו מאמץ מרוכז של שלוש שנים. בתקופה הזאת אפשר גם ליצור איזשהו סטטוס קוו אל מול הבנייה הלא-חוקית, שלא ממשיכים מצד אחד, מורידים רגע רגל מהגז באכיפה מצד שני. שוב, אם זה בהסכמה. אני לפני המלחמה ניסיתי להגיע לתהליך כזה גם עם הנציגות של הרשויות, גם עם השייח', שניהם הסכימו לתהליך. המלחמה טרפה את הכול. שוחחתי על זה עם ראש הממשלה. אני מקווה – שוב, בסוף צריך לזכור, גם פה אני נזהר. היה פה קודם לפניי שר הפנים, וזה בסמכותו ובאחריותו, אני לא רוצה לדרוך לו על הרגליים, אבל זה מה שאני הצעתי לראש הממשלה. זה בסוף הדבר שהכי כואב. וכשנפתור אותו – גם בו צריך להשקיע כסף, אני אמרתי להם שבעניין הזה אני לא אחסוך שקל – אני חושב שכשהוא ייפתר, אז אפשר יהיה גם להשקיע הרבה יותר בתשתיות ובסבסוד המגרשים. מה שקורה – אגב, אתה יכול לראות שיש רשויות שעושות את זה יפה, כשיש ראשי רשויות שיש להם אומץ, כמו בדאליה. יש לו שש תוכניות מפורטות שאו-טו-טו נכנסות לתוקף ויש שם שכונות ליוצאי צבא ואנחנו מסבסדים אותם יפה מאוד. אותו דבר בעוד כמה יישובים. אנחנו מתקדמים. אתה יודע מה? אף פעם לא עושים מספיק בתחומים האלה, ותמיד אפשר וצריך לעשות יותר. משתדל, בעזרת השם.

היו"ר ארז מלול:

כן, שאלת המשך. לא עליך המלאכה לגמור, אבל לא בן חורין אתה להיבטל.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

אדוני השר, אני רק רוצה לתקן אותך. אני הכנתי את התוכנית התלת-שנתית מראש. הודעתי גם לאנשי האוצר כשהייתי שר שם שהתוכנית היא תלת-שנתית. ואנחנו לא תיקנו ולא צמצמנו, מראש הכנו אותה לשלוש שנים – ל-2021, 2022, 2023 – והתקציב היה בהתאם לשלוש שנים, לא לחמש שנים. אז רק לידיעה, אם אמרו לך שאנחנו צמצמנו – לא נכון. מראש הוכנה לשלוש שנים. אני מאוד שמח על מה שאתה אומר. ואתה יודע, אני שמעתי אותך גם בוועדה, ושמחתי שאמרת: על גופתי המתה יקצצו אצל הדרוזים. מאוד שמחתי על זה. אבל אני אגיד לך את האמת, אחרי שעברתי על התוכנית, כשאנחנו מדברים על 10 מיליון, ואתה דיברת על החשיבות של התכנון, ואני רואה 10 מיליון – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

30 מיליון, אם אני זוכר בעל פה.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

אני ראיתי את התוכנית – 10 מיליון.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אבל חמד, בוא, שנייה. הרי אני לא חילקתי את הסעיפים. בסוף, ישבו כל ראשי הרשויות עם אנשי משרד ראש הממשלה ועם מי שמרכז שם, איך קוראים לו? אתה בטח זוכר את השם שלו, של ראש האגף.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

האשם חוסיין, אני מכיר אותו.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

האשם, נכון. ישבו האשם יחד עם ראשי הרשויות וקבעו את החלוקה. אני אומר את האמת, אני לא אוהב שם כל סעיף. לו זה היה תלוי בי הייתי שם פחות לשוטף של הרשויות. אני רציתי שהשוטף יהיה כמו בשנה שעברה, 60 מיליון. אתם שמתם 67 מיליון, אנחנו הצענו עכשיו 70. רצינו שיותר כסף ילך, כמו שאתה אומר, לתכנון, לסבסודי קרקע ופיתוח. ראשי הרשויות – אתה יודע מה? צריך להתחשב בהם, כי הם בסוף נבחרו על ידי הציבור ברשויות שלהם – –

היו"ר ארז מלול:

כבוד השר, יש שאלות נוספות, אז אולי כבודו ישיב על הכול ביחד.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – הם רצו יותר. אני רק אומר, שוב, חמד, אני לא הכתובת, באמת. אני אומר את זה עכשיו לא כהקטנת ראש. כי חלוקת הסעיפים הייתה באגף אצל משרד ראש הממשלה, יחד עם ראשי הרשויות. אני לא אגיד לך שלא היו לי – ניסיתי לתת דגשים, אבל בסוף כיבדתי את ההחלטות שלהם. אני לא מאלה שחושבים שמשרד האוצר צריך לנהל את כל מדינת ישראל, גם ככה יש לנו הרבה יותר מדי כוח. אני בעד לתת למשרדי הממשלה ולבזר סמכויות לשלטון המקומי כמה שרק אפשר.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

הדבר החשוב בכל תוכנית חומש זה מנועי צמיחה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

זה מה שאמרתי.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

אני לא רוצה את הדג, אני רוצה את החכה – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

מאה אחוז.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

– – כי אני יכול להוציא יותר דגים מדג אחד. ולכן אני מדגיש את הנושא של התכנון, ואתה הדגשת את הנושא של התכנון. לכן, אם אנחנו מדברים על שנת 2024, שנת 2024 תסתיים מהר – ואין תוכנית חומש. מה שאני מבקש בתוכנית החומש הבאה, אם אתם תכינו אותה, שמנועי צמיחה יהיו בתוך תוכנית החומש. כי אתה יודע, אין אזורי תעשייה, ואזורי תעשייה נותנים את – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

הכנסות מארנונה.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

– – הארנונה. אין אזורי מסחר, ואזורי מסחר נותנים את הארנונה. אם ניקח רק את הדוגמה של היישוב ירכא, יש הם אזור מסחר ענקי, ואתה רואה שהמצב בירכא אחר לגמרי משל כל היישובים, כי שם הארנונה היא יותר גבוהה. ארנונה של תושב היא לא ארנונה כמו של עסק, בית פרטי זה לא עסק. לכן, הנקודות החשובות – חינוך, תעסוקה, תכנון ובנייה – אלה הדברים שנוגעים לכל אחד ואחד ביישובים הדרוזיים. ואני מקווה שבתוכנית החומש שתכינו תיקחו בחשבון את הנושא של התכנון. משרד הפנים בעצמו הכין תוכנית של מאות מיליוני שקלים, השקיעו המון זמן בלהכין תוכנית לתכנון ובנייה ביישובים הדרוזיים; לקחו מישהו מקצועי בנושא, הכין תוכנית של מאות מיליוני שקלים. אני רוצה תקציב לנושא הזה. הנושא הזה הוא הנושא החשוב מבחינתי.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

תראה, חבר הכנסת – – –

היו"ר ארז מלול:

כבוד השר, כבוד השר, יש שאלות נוספות. אחרת זה לא ייגמר.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

אז כמו שאמרתי, זה הנושא החשוב ביותר בשבילנו.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה. יש שאלות נוספות לשר. חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תודה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, הבוקר כוחות הביטחון הגיעו לפינוי מאחז בלתי חוקי בבנימין, הותקפו על ידי רעולי פנים, רכב של קצין במינהל האזרחי נשרף, בקבוקי תבערה הושלכו על כוחות הביטחון. ואני רוצה לשאול אותך: 1. האם אתה מגנה את האירועים האלה? 2. כיצד תפצה את לוחמי האש, שהכבאית היחידה הממוגנת של מחוז ש"י, שמשמשת את לוחמי האש באירועי פח"ע, נפגעה היום? האם תפעל לפצות את לוחמי האש על הפגיעה בכבאית, והאם אתה מגנה את האירועים שנעשו היום בגבעת אסף בבנימין? תודה.

היו"ר ארז מלול:

יש עוד שאלה. חבר הכנסת עמית הלוי.

עמית הלוי (הליכוד):

תודה. אדוני השר סמוטריץ', זה מוזר בכלל שאני שואל אותך את זה, מכיוון שאתה בעצמך פנית בזמנו לשר האוצר, לדעתי לפני יותר משנתיים, בנושא הזה. אני גם פניתי אליך לפני שנה, הפכתי את זה אפילו לשאילתה רשמית לפני חצי שנה. אני אשמח לדעת מה קורה עם העניין. אני מתכוון לארגון אמנסטי, שמקבל הטבות ממדינת ישראל – זה פשוט לא ייאמן – כלומר, בעצם מעודד בפועל את הפעילות האנטישמית של הארגון הזה. אני מדבר על הסניף בישראל. בניגוד לאונר"א, שאתה רוצה לפעול, אבל שם זה יותר מורכב בגלל האמנה, שכוללת גם התייחסות להטבות כאלה ואחרות בתקציבים, שיהיה לך קשה לעשות – אפשר לעשות דברים אחרים באונר"א – בנושא הזה זה היה צריך לקרות מזמן. כתבת לי שזה בטיפול. פשוט לא יעלה על הדעת שאמנסטי ישראל, שקורא במלחמה, מאז תחילת המלחמה, למה שאנחנו עושים "פשעי מלחמה" ודברים מהסוג הזה. אני אשמח לדעת איפה זה עומד, מה לוח הזמנים לביצוע ממש של שלילת ההטבות מארגון אמנסטי. זה דבר פשוט. תודה.

היו"ר ארז מלול:

בסוף יקראו לך לוחם הארגונים, עמית. הזכרת היום עשרה ארגונים.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

הוא הכי צודק בעולם. אני משיב עכשיו לכולם.

היו"ר ארז מלול:

כבוד השר, על הכול.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

ראשית, אני רק אשלים לחבר הכנסת חמד עמאר. רפי אלמליח, יושב-ראש מטה התכנון, אמר לי באופן אישי שלא חסר כרגע שום תקציב לתכנון – שוב, בהתאם ליכולת, לקיבולת, אבל כרגע, בשנת 2024, התקציב שהקצינו לתכנון הוא מספק. אמרתי בדיון אצל ראש הממשלה ואני אומר את זה גם כאן: לא נחסוך בתקציב לתכנון. שוב, אני מסכים שזה אחד הדברים החשובים ביותר, זה מה שנקרא כסף טוב, כסף טוב שפותר בעיות, ואחר כך גם מאפשר לרשויות להתפתח ומתקן דברים שצריך לתקן. אני גם מאוד מסכים עם האמירה שצריך לוודא שתוכנית החומש, כמו תוכניות בכלל – צריכות להיות כאלה שפחות מתבזבזות, במירכאות או שלא במירכאות, על השוטף, ומשמשות למנועי צמיחה ולדברים שהם מה שנקרא: אדם אוכל פירותיהם בעולם הזה והקרן קיימת לו גם לשנים הבאות. אני מודה על האמת, זה לא שיח קל מול ראשי הרשויות; אגב, לא רק שם, גם במקומות אחרים. ראש הרשות צריך בסוף תקציב לרשות שלו. אני מאוד מקווה שחבר הכנסת עמאר יגבה אותנו גם כשננסה לשים את הדגשים בדברים החשובים. חברת הכנסת בן ארי, אנחנו בונים ומפתחים את ההתיישבות בסמכות וברשות, ואני גאה בזה. אנחנו עושים את זה בתהליך מאוד שיטתי ומסודר ומשנים הרבה מאוד דברים בדנ"א של המערכת, בתשתית המשפטית והסטטוטורית. עוד פעם, לא נוגעים כמובן בדין הבין-לאומי, אבל בהחלט מייעלים, וברוך השם, מצליחים גם להגיע לתוצאות מאוד טובות בביצועים שלנו בהתיישבות, ואני, אגב, חושב שאני עושה את זה לטובת כל עם ישראל, כדי שכפר סבא לא תהיה כפר עזה. ההתיישבות ביהודה ושומרון היא רצועת הביטחון של מדינת ישראל. ראינו מה קורה כשאנחנו בורחים משטח ומפלצות של טרור בונות בו מדינות טרור ענקיות – אחר כך יש 7 באוקטובר. אוי ואבוי לנו אם זה יהיה ביהודה ושומרון, ולצערנו, יש מי שמפנטז על זה: לקחת את עזה, להכפיל אותה פי 20, לשים אותה בשטח ששולט גיאוגרפית-טופוגרפית על כל יהודה ושומרון. כדי לוודא שזה לא קורה, אנחנו צריכים להתיישב עוד ועוד ועוד ועוד ולהקים יישובים. נדמה לי שאם המת"ע, שמתכנסת היום ומחר – אני בקדנציה שלי רושם שיא: פחות משנה וחצי – 24,000 יחידות, של תכנון ושיווק, משהו שבשנים רגילות זה ממוצע של שלוש שנים או אני לא יודע כמה, והסדרת היישובים והחוות – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

תקים את הצפון ואת הדרום – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

זה לא סותר. זה הכשרות ותשתיות וכו'. אגב, אנחנו משקיעים, כולם היו בנינו, מירב, אני לא עושה תחרות בין אוכלוסיות. אנחנו השקענו שנים בגוש קטיף כדי שלא יהיה טבח אחר כך בעוטף עזה, ואנחנו משקיעים ביהודה ושומרון כדי שרעננה לא תהיה בארי ונתניה לא תהיה נחל עוז. אנחנו מפתחים, את היישוב ואני גאה בזה, ואנחנו עושים את זה בסמכות וברשות.

מירב בן ארי (יש עתיד):

היו"ר ארז מלול:

חברים, לא שומעים את השר.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אי-אפשר שקט? אני לא שומעת. גם ככה הוא מדבר בשקט.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני יכול לכאוב על כל – האמת, אני מדבר בשקט כי אני עוד תחת הרושם הכבד של ניחום אבלים שעשיתי עכשיו אצל משפחת טייטלבוים, ההורים של ארי. אחיו של ארי, אגב – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

כן, אבל אני לא שומעת אותך.

היו"ר ארז מלול:

בסדר. השר אמר משהו אישי. מירב, הוא אמר משהו אישי – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני, תאמין לי – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

לא, סליחה, בסדר, בסדר, אני באווירה של גבורת הלוחמים. בקיצור, אנחנו עושים את זה ברשות וסמכות, וצריך להיות ברור: אין מקום בשום פנים ואופן לאלימות משום סוג שהוא, וזו אמירה ברורה וחד-משמעית שאומרים אותה שוב ושוב. אין אלימות באף מקום, לא בתל אביב ולא בסכסוכים – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה הקשר לתל אביב?

היו"ר ארז מלול:

לא להפריע, חברת הכנסת, זה לא פינג-פונג. זהו. אין שאלה לשאלה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – ואם יש כאלה חסרי אחריות שעושים את זה, זה כמובן רע מאוד. אני לא צריך – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

שאלתי אותך על הכבאית של לוחמי האש.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני לא מכיר פרטים, מירב.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אז אני אגיד לך שיש כבאית של מחוז ש"י, של לוחמי האש, שכתוצאה מהחוליגנים ספגו פגיעה – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אז אני מניח שהיא תתוקן.

מירב בן ארי (יש עתיד):

– – מה שיפגע בכשירות של לוחמי האש לתת פתרון למתיישבים.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

בסדר, יש – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אז אני קוראת לך שתבדוק את העניין הזה. זה דרמטי.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

מירב, אני לא אפול לבור הזה. אנחנו מפתחים את ההתיישבות בצורה ממלכתית, בסמכות וברשות – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה קשור?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – ב-99.99999% – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא, זה לא 99.9%. בקיצור, אתה לא מגנה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – מהמתיישבים ומההתיישבות הם כאלה. אגב, באחוזים עצומים, עצומים – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

100 חיילי מג"ב יקבלו היום מכות, עוד עם המתק שפתיים שלך.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – נמצאים במלחמה, ולמרבה הצער, גם ממלאים את בתי העלמין הצבאיים בשיעורים פי כמה וכמה מחלקם באוכלוסייה – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

עוד פעם אתה מתחיל?

היו"ר ארז מלול:

חברת הכנסת מירב, די.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אבל למה? עכשיו הוא בא משבעה. למה, לא נהרג מהוד השרון? למה, לא נהרג? די עם זה כבר.

היו"ר ארז מלול:

די, די, זה לא מכובד.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – ואנחנו מתנגדים לכל סוג של אלימות.

היו"ר ארז מלול:

די, זה לא מכובד.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

וכמו שאני לא מעלה אותך – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

זה מכובד? די כבר עם התחרות הזאת.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – לבמה כל פעם שיש איזה אירוע אלימות בתל אביב ודורש ממך לגנות – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה אתה משווה בכלל? אתה משווה?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

בוודאי. לצערנו, אלימות היא רעה ומגונה בכל מקום, לכל מטרה, כנגד כל אחד, ואנחנו מגנים כל אלימות. אני לא אקח אותך למקום הזה, זה הכול.

היו"ר ארז מלול:

מירב, די.

מירב בן ארי (יש עתיד):

למה אתה לא מסוגל לענות על השאלה – – – למה יש רעולי פנים – – –

עמית הלוי (הליכוד):

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

ההתיישבות היא לא אלימה – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

לפיד? תגיד לי, ראית מה הלך שם? אף אחד מכם לא מסוגל לגנות את זה?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

חבר הכנסת עמית הלוי, אנחנו – –

היו"ר ארז מלול:

חברת הכנסת מירב, די, אני אתחיל עם הקריאות וזהו. אני מכבד, הבהרת את זה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אבל אדוני היושב-ראש – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – אנחנו מגנים, ומסתייגים מכל סוג של אלימות, פיזית ומילולית. בכל מקום בארץ ישראל ובמדינת ישראל אין מקום לאלימות. נקודה. כולנו נקדם את ערכינו ואת תפיסותינו בצורה חוקית ומסודרת ובעיקר באהבה, וחס וחלילה, בלי אלימות מימין ומשמאל, בכל צידי הקו הירוק, בכל הסוגיות שאנחנו מסכימים או לא מסכימים עליהן. כך בונים את ההתיישבות – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

זה כישלון – – –

היו"ר ארז מלול:

די, די.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני הולכת. אי-אפשר לשמוע אותו, הוא מבלבל את המוח כרגיל עם מתק השפתיים שלו. אין אלימות. רעולי פנים תקפו היום חיילי מג"ב. אני יוצאת, אל תקרא לי.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – כך בונים את הצפון ואת הדרום, כך מפגינים, כך מוחים – בלי אלימות. נקודה. עכשיו, הייתה שאלה מאוד חשובה של חבר הכנסת עמית הלוי – – –

מאיר כהן (יש עתיד):

אפשר לגנות. תגנה.

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת מאיר, לא, אני שמעתי ממנו.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני מגנה כל סוג של אלימות. אני לא רץ לגנות – – –

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת מאיר, די.

מאיר כהן (יש עתיד):

זה חיילים.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

זה נורא ואיום. מה, מישהו יכול להרשות להרים יד על חייל? לזרוק אבן על חייל? מה השאלה בכלל, אני לא מבין את השאלה. זאת פשוט הזיה.

היו"ר ארז מלול:

די. הוא צריך להגיד מה שאתם רוצים שהוא יגיד?

מאיר כהן (יש עתיד):

לא, סליחה, היושב-ראש, בגין היה אומר – –

היו"ר ארז מלול:

לא, אני שמעתי גינוי.

מאיר כהן (יש עתיד):

– – בגין היה אומר: גם את המובן מאליו צריך להגיד מדי פעם.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אז אמרתי: אנחנו נגד אלימות מכל סוג שהוא בכל מקום וכנגד כל אדם, קל וחומר כלפי לוחמינו, אחינו החיילים. יש לנו רק צבא אחד. וכלפי השוטרים גם בקפלן וגם פה, ברחוב עזה בירושלים, וגם בקיסריה מול בית ראש הממשלה – אנחנו נגד אלימות ונגד הסתה ונגד הפרת חוק, ואנחנו מקדמים את ערכינו – –

נאור שירי (יש עתיד):

היו"ר ארז מלול:

התעוררת, חבר הכנסת נאור?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – בצורה ממלכתית, חוקית, בסמכות וברשות. כך עושים בהתיישבות. זהו.

היו"ר ארז מלול:

יופי. תודה רבה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

חבר הכנסת עמית הלוי, קודם כול, מילה אחת על אונר"א: אני מאוד מקווה, סוף-סוף – וכמו שאמרת, זה נורא מורכב, בגלל שאלה אמנות בין-לאומיות, אבל אני מאוד מקווה סוף-סוף בשבוע הבא לפרסם את הצווים להערות הציבור. שוללים להם את כל ההטבות, עשו עבודת מטה גדולה מאוד. אני כן רוצה לומר שאם מדינת ישראל תמשיך לתת הטבות לאונר"א, היא תיקח על עצמה סיכון לתביעות בטרור, כיוון שאונר"א הוא ארגון טרור, שמעורב בטרור, ויש לנו על זה היום הוכחות. כל העולם יודע שכל בתי הספר שלהם ובתי החולים שלהם והמרפאות שלהם נגועים בטרור עד הקצה. אם אנחנו לא רוצים להיות אחראים לטרור הזה, אסור לנו בשום פנים ואופן לתת להם הטבות. אני מקווה שפתרנו את הדרך איך עושים את זה, ויהיו צווים, ונשלול להם. אמנסטי – אני מטפל בזה כמעט מיומי הראשון במשרד – משפטיזציה נוראה ואיומה שהורגת, אני שם את זה על השולחן. אני כן יכול לבשר שאנחנו בישורת האחרונה במובן הזה. שלחנו להם מכתב, הכריחו אותי להביא אותם לשימוע, הקמנו צוות ועשו להם שימוע, הגיעו. כבר נכתבה חוות דעת שמחכה לדעתי כבר איזה חודש וחצי על שולחנו של היועץ המשפטי של משרד האוצר. בלי לדעת שאתה תשאל אותי, ביום ראשון אני שאלתי אותו מה קורה, מה קורה, מה קורה. אני דוחף את זה בכל הכוח. למיטב ידיעתי, יש חוות דעת שנכתבה, בעקבות השימוע – –

היו"ר ארז מלול:

חברי הכנסת, בבקשה, גם ככה השר מדבר בלחש.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – שאומר לשלול להם את הכול. זה גוף שחד-משמעית קורא לחרם על מדינת ישראל. כל הניסיונות הפיקטיביים להפריד בין אמנסטי העולמי לבין אמנסטי ישראל – ישראבלוף. חוות הדעת של כל גורמי המקצוע במשרד האוצר ורשות המיסים וכו' היא חד-משמעית לשלול. כמו שאמרתי, יש חוות דעת שנכתבה, והיא מחכה לאישור היועץ המשפטי. אני מצר על כך, אבל כן, זה מחכה על שולחנו של היועץ המשפטי של משרד האוצר, שאמור לאשר חוות דעת של אחת המשנות שלו, שכבר כתבה אותה והייתה חלק מהצוות שערך את השימוע. אני מנסה לזרז את זה. זה מבאס, אני מודה על האמת, העובדה – אתה יודע מה? תשעה חודשים לתוך מלחמה וגוף כזה, אבל בסדר, זה מבאס שבית המשפט דואג לתנאי האסירים בשדה תימן, של הרוצחים הנאצים האלה של הנוח'בה, שמה שמעסיק אותם זה מה בדיוק יהיו התנאים הצפופים שם, כשהחטופים שלנו במנהרות. זה מבאס שדברים לוקחים המון זמן. אני אומר לך שאני עסוק בזה, בתוך שלל המשימות, ותודה לך, באמת, יש לך על זה זכות לא מאתמול, תקופה ארוכה שאתה מלווה את זה. אני מאוד מקווה שבזמן הקרוב סוף-סוף נשחרר את חוות הדעת ונשלול להם את – – –

היו"ר ארז מלול:

כבוד השר יישאר על הדוכן. השאילתה הבאה גם היא שאילתה דחופה, של חבר הכנסת מתן כהנא לשר האוצר בנושא: עיכוב וקידום חקיקה ממשלתית להסדרת מעמדם וזכויותיהם של יתומי צה"ל וכוחות הביטחון הבוגרים. בבקשה, חבר הכנסת מתן כהנא.