פינוי משרדי אונר"א מירושלים - בירור סטטוס

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

אדוני היושב-ראש, תודה רבה. קודם כול, אני רוצה להודות לך שאתה שמת את השאילתה הזו על סדר-היום, כי לצערי אנחנו באיחור של 150 יום מתשובת השר. לפי תקנון הכנסת, לדעתי זה 21 יום שאנחנו מגישים שאילתות והשרים מחויבים לענות, אז אני מודה לך שאתה שמת את זה על סדר-היום, כי הנושא של אונר"א הוא נושא לאומי, בקונסנזוס, ואני מאמינה שזה מעניין רבים. אני מקריאה את הנוסח. הוא פחות רלוונטי לעכשיו, כי זה הוגש בחודש יוני 2024, ומאז עבר חוק, אבל לפי התקנון אני מקריאה את זה איך שזה, ואני מאמינה שהשר יודע שהחוק עבר. בחודש מאי הצהיר השר בכנס לשכת עורכי הדין באילת – שהשר גם משמש כיו"ר רשות מקרקעי ישראל – כי הוא הורה לסלק את אונר"א מירושלים לאחר שקיבל את אישור היועצת המשפטית למהלך הזה. ואולם, נכון לרגע זה משרדי אונר"א טרם פונו. אני רק מזכירה שהחוק עבר, כי זה חשוב – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

גברתי, אנחנו דבקים בנוסח. בשאלת המשך תוכלי להרחיב, אם תרצי.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

אנחנו מודיעים לכולם שהחוק עבר לפני הרבה מאוד זמן.

היו"ר אמיר אוחנה:

רק תשלימי בבקשה את ההקראה. את רוצה להשלים את השאלה?

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

ברצוני לשאול: מתי יפונו ויסולקו משרדי אונר"א בירושלים ממעלות דפנה, כפי שהצהיר וכפי שמחויב בחקיקה בכנסת ישראל? תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. השר, בבקשה.

שר הבינוי והשיכון יצחק גולדקנופ:

תודה רבה. אני אשיב, אבל תאזינו, אחר כך יהיו לכם שאלות.

מירב בן ארי (יש עתיד):

שר הבינוי והשיכון יצחק גולדקנופ:

בהמשך לחוק להפסקת פעילות אונר"א בשטח מדינת ישראל, התשפ"ה–2024, שאושר בסוף אוקטובר 2024 ברוב עצום של מעל 92 חברי כנסת, הופסקה לאלתר פעילות אונר"א בשטח מדינת ישראל. אני שמח לעדכן את חברת הכנסת ואת מליאת הכנסת הנכבדה כי בסוף נובמבר 2024 הודיעה אונר"א על סגירת משרדי המטה שלה בירושלים ועל סיום תפקידם של הפלסטינים שהועסקו בהם, וכבר בינואר 2025 נסגר מטה אונר"א בירושלים בפועל. במקביל, רשות מקרקעי ישראל, שאני עומד בראשה, הודיעה לסוכנות על הצורך לפנות לאלתר את המבנים והקרקעות שבהם עשתה שימוש בירושלים, והגישה דרישה לתשלום בגין השימוש הרטרואקטיבי בנכסים. נכון להיום, הרשות הגישה תביעה לפינוי, והנושא נמצא בטיפול משרד המשפטים. בנוגע להמשך השימוש בשטח, הריני להודיע כי בכוונתנו להקים במקום 1,440 יחידות דיור חדשות. התוכנית נמצאת בשלבי הכנה ותתרום לפיתוחה וחיזוקה של ירושלים. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. שאלת המשך, ולאחר מכן – שאלות נוספות לחברי הכנסת נאור שירי ועמית הלוי.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

אדוני השר, אולי אתה לא מעודכן, היה לפני שבוע-שבועיים דיון בוועדת החוץ והביטחון; ישבו שם נציגי רמ"י, ולהגיד שהם גמגמו זה לא להגיד שום דבר. לא הוגשה שום תלונה, שום תביעה, כי הם לא מצליחים להבין איך הם עושים את זה.

שר הבינוי והשיכון יצחק גולדקנופ:

מי ישב שם? מי ישב? לא הבנתי, מי ישב שם?

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

נציגי רמ"י. ואם נציגי רמ"י היו פועלים לפינוי אונר"א מהמתחם הזה במרכז ירושלים, לב-ליבה של מדינת ישראל, בדיוק באותה נחישות כפי שהם פועלים בהתיישבות, במקומות אחרים, בבני ברק לאחרונה, יכול להיות שזה כבר היה קורה. מה שקורה שם במתחם הזה, הענק הזה, כולו – יש שם שומר אחד, בן אדם פרטי, שאף אחד לא יודע מטעם מי הוא. אז אני דורשת ממך, בלי בלבולי מוח – סליחה על השפה הפחות-פרלמנטרית – – –

שר הבינוי והשיכון יצחק גולדקנופ:

אבל אל תאשימי אותם על בני ברק – את בטוחה בזה? פה מעל דוכן הכנסת.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

לפחות ממה שאני ראיתי בפרסומים שהיו שם. היו שם אירועים.

שר הבינוי והשיכון יצחק גולדקנופ:

אני לא יודע, אבל את מאשימה אותם. את כבר מאשימה את רמ"י שהיא עשתה בבני ברק. למה את מאשימה?

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

אתה יודע מה? רמ"י יודעת לפעול במקומות אחרים בנחישות ובכלים הרלוונטיים. משטרת ישראל מוכנה להתגייס לפינוי. לא צריך להפעיל כוח. אלה אדמות מדינה. אני פשוט אצטט את מה שאתה אמרת לפני יומיים, אתה היית בביקור בקריית ארבע. זה לא השטחים, זה לא התיישבות – זה מאוד פשוט, זה פה בירושלים. אתה אמרת: סיכמנו על צעדים מעשיים לקידום בנייה והקמת שכונות חדשות בקריית ארבע. אתה מחויב: נפעל להרחיב את ההתיישבות ולחזק את האחיזה בארץ. אתה יודע מה? לא צריך ללכת לקריית ארבע – זה פה, חמש דקות מהכנסת, מתחם ענק, ואתה כבר יותר משנה לא מצליח לעשות שום דבר. והערה האחרונה, אדוני, עם כל – – –

שר הבינוי והשיכון יצחק גולדקנופ:

השכנים שלהם קיבלו 53 מיליארד – לא אכפת לך; כשבונים להם כמה דירות – זו הבעיה שלך?

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

הבעיה שלי היא שאתה כרשות ושר בממשלה ואחראי לרמ"י לא נותן הוראה ברורה לרמ"י לבצע את הפינוי ולהשתלט על המתחם הענק הזה – –

שר הבינוי והשיכון יצחק גולדקנופ:

אוקיי.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

– – ומסתתר מאחורי מילים יפות, ובפועל לא קורה שום דבר, כמו שגם אתה מסתתר מאחורי התורה כדי להשתמט מהצבא ובסופו של דבר לרקוד לצלילי "נמות ולא נתגייס". אז שוב אתה מסתתר.

שר הבינוי והשיכון יצחק גולדקנופ:

את לא נגד התורה. את לא נגד התורה.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

סליחה, אתה מייצג את הממשלה, את כולנו.

שר הבינוי והשיכון יצחק גולדקנופ:

את לא נגד התורה.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

אתה לא מצליח לא בזה ולא בזה.

היו"ר אמיר אוחנה:

השר, השר.

שר הבינוי והשיכון יצחק גולדקנופ:

אוקיי. תודה רבה לך.

היו"ר אמיר אוחנה:

מאה אחוז. תודה.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

אם אתה תראה לי איפה בתורה כתוב שאסור לפנות את מתחם אונר"א ואיפה כתוב שאסור להתגייס לצה"ל, אני אשמח מאוד.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. חבר הכנסת רון כץ. אני מבין שסיכמתם שאתה תשאל במקום חבר שירי. אחריו – חבר הכנסת עמית הלוי.

רון כץ (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היו"ר. אדוני השר, אתמול קיימנו בוועדת הפנים דיון בנושא דירה למשתכן, על האפשרות של דירה להשכיר, שהקים בזמנו יו"ר המפלגה שלי לפיד, והציגו נתונים: היום במדינת ישראל יש 4,600 דירות שמושכרות לטווח ארוך; בקנה יש עוד 10,000 דירות שמתכננים לבנות, אבל הפרויקט הזה תקוע לגמרי. הוא תקוע לגמרי מאז תחילת המלחמה, בגלל עליית הריבית. לא כלכלי יותר לבנות דירות לשכירות ארוכת טווח. עכשיו, אני רוצה לשאול את השר – גם אתמול היו נציגים של כל המשרדים הרלוונטיים, וכולם חושבים שהדבר נכון, שיש צורך. זה ערכי, זה נכון לתת גם לזוגות צעירים וגם למי שאינו יכול לשכור בעצמו דירה את האפשרות לשקט נפשי ומגורים במדינת ישראל. האם אתה חושב, בתור שר השיכון, שגם אמון על הנושא – היום זה אצלך – שצריך לתת קריטריונים טובים יותר, מקילים יותר, לנוכח המלחמה, נגיד למילואימניקים שלנו, ללוחמים, לאנשים שתרמו ונתנו עבור המדינה בשנתיים האחרונות יותר מכולם? ברעיון שלכם, האם יש אופציה כזאת בכלל? מה אתם הולכים לעשות, אם בכלל, עם כל הנושא של דירה להשכיר? תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. חבר הכנסת תרמית הלוי, והשר ישיב במרוכז. בבקשה.

עמית הלוי (הליכוד):

מכובדי השר, אני רוצה לחדד ולהשלים את השאלה לגבי אונר"א, מכיוון שהשתתפתי בדיונים, שהם טרגדיה קומית. ממתי רשות מקרקעי ישראל פונה למשרד המשפטים כשיש מי שפולש פלישה בלתי חוקית, וכמו שאמרת, כבר הודעתם להם שהם פולשים בלתי חוקיים? אני מזכיר לכבודו שבקרקע ציבורית, כפי שנאמר גם בדיון, עד שלוש שנים זאת פלישה טרייה. לא צריך לחכות. מדינת ישראל, שיודעת להפציץ בצנעא ובאיראן, לא צריכה לחכות למשרד המשפטים. בכל הכבוד, אזרחי ישראל משלמים לגוף הזה שנקרא רשות מקרקעי ישראל כסף רב – גוף עתיר משאבים ותקציבים. זה פשוט לא יעלה על הדעת שעומד שם אדם אחד בשער, בפלישה טרייה, בתוך שלוש שנים – ואתה הודעת להם, ובצדק הודעת להם, שהם פולשים, וזה בתוך שלוש שנים, שזה נחשב פלישה טרייה – ורשות מקרקעי ישראל לא יודעת להגיע למתחם, לומר לאדון שעומד שם בהתחלה: בוא, חביבי, צא החוצה – ולבנות שם, כמו שאתה אמרת, את השכונה. יתרה מזאת – היועץ המשפטי של משרד החוץ מודיע בדיון שאסור לתבוע אף אחד, מכיוון שאין אונר"א. אונר"א עזבה את הארץ, כמו שתיארת. סגרה. אין אונר"א. אומר נציג משרד החוץ, היועץ המשפטי: אל תתבעו את אונר"א, כי אין אונר"א. פשוט תיכנסו ותפנו. והציפייה מרשות מקרקעי ישראל – גוף חזק, לפעמים מתגלה בדורסנות כלפי אנשים שפולשים באופן בלתי חוקי – מול הגוף הזה, שרצח וטבח וסחב גופות והיה שותף לפשעים השואתיים הכי גדולים – בכל הכבוד, אדוני השר, צריך לתת הנחיה מאוד ברורה. בשום אופן לא תביעה, ובשום אופן לא לפנות למשרד המשפטים. ממתי משרד המשפטים מנהל את רמ"י?

שר הבינוי והשיכון יצחק גולדקנופ:

לא אמרתי. אמרתי שהוגשה תביעה והנושא בטיפול במשרד המשפטים.

עמית הלוי (הליכוד):

לא לא לא. מבחינתנו כאזרחים וכנציגי ציבור, הטיפול צריך להיות אך ורק – כשיש קרקע שלנו, של המדינה, שהיא קרקע ציבורית, שהפולש הוא פולש טרי בתוך שלוש שנים, לא רוצים לראות לא את משרד המשפטים ולא את המשרד לאיכות הסביבה – רק רשות מקרקעי ישראל. היא סוברנית, זו הסמכות שלה, והיא צריכה לפנות את המתחם הזה אתמול.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. בבקשה, השר.

שר הבינוי והשיכון יצחק גולדקנופ:

שוב אני רוצה לומר את מה שאמרתי קודם. השאלות מצטברות, מצטברות, אני לא יכול לענות ברגע אחד על כל שאלה שעולה פה על הדוכן, אבל בעזרת השם, איך אמרת – –

היו"ר אמיר אוחנה:

תוך 21 יום.

שר הבינוי והשיכון יצחק גולדקנופ:

– – בתוך 21 יום אנחנו נביא תשובות לכול. וגם בזה, מה שאמרת, אני לא יודע אם זה הגיע אליהם, אבל דיברו על זה שם, במשרד הפנים. זה בוועדת הפנים.

היו"ר אמיר אוחנה:

השאילתה הבאה היא שאילתה רגילה של חבר הכנסת ינון אזולאי, בנושא: המדינה שיווקה 16% מהדירות שנדרשה במסגרת פינוי מחנות צה"ל. חבר הכנסת אזולאי, בבקשה.