ערבויות מדינה לכספים שהושקעו דרך חברת סלייס ולא אותרו

מירב כהן (יש עתיד):

שלום.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

שאלתי אם ישנה בעיה עם התקציב.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

לא אמרתי שיש בעיה, זה פורסם.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

אמרת – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אבל זה פורסם.

יבגני סובה (ישראל ביתנו):

מסתכלים אחרת.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת יבגני סובה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

יבגני, זה פורסם.

היו"ר אמיר אוחנה:

אנחנו כבר בנושא הבא. בבקשה, חברת – – –

גלעד קריב (העבודה):

אני מקווה ששמעת את מה שאמר יו"ר ועדת חינוך על הבן שלו.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

הכותרת שאתה יכול להוציא מהדברים שלי – היושב-ראש, מחילה – זה שגם אם חלילה לא נגיע להסכמות על הגיוס והקואליציה הזאת תתפרק, הנכון יהיה – ואני אתעקש על זה – להעביר תקציב ולפזר את הכנסת, אבל לא להשאיר מדינה בלי תקציב. זה תקציב טוב, תקציב אחראי, תקציב שסדרי העדיפויות שלו נכונים, ואנחנו נעביר אותו, זה ברור לי.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. הנושא הבא – בבקשה, חברת הכנסת מירב כהן.

מירב כהן (יש עתיד):

רגע, כבוד היושב-ראש ושר האוצר, רק הערה קטנה. בדיוק נכנס לכאן הסדרן שלנו שמואל יוסף, שהיום הוא יום העבודה האחרון שלו במליאה לפני שהוא יוצא לגמלאות.

קריאה:

תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אז רגע, גם אני רוצה לנצל את ההזדמנות.

קריאה:

מאחלים לך שמחה, אושר ובריאות. תיהנה עם המשפחה.

מירב כהן (יש עתיד):

שמואל, אנחנו אוהבים אותך. תחסר לנו מאוד במליאה. אני מאחלת לך שתפתח היום פרק חדש בחייך, עם קצת נחת והנאה וטיולים ומשפחה, ותבטיח שתבוא לבקר.

היו"ר אמיר אוחנה:

רק שנייה, גם אני רוצה לנצל את ההזדמנות.

מירב כהן (יש עתיד):

וגם ג'קי פה, נכון? גם ג'קי שלנו יוצא לגמלאות. אני ממש מתרגשת מהפרידה הזאת. אוהבים אתכם.

היו"ר אמיר אוחנה:

רגע, רגע, לא. חבר'ה, בלי מחיאות כפיים. תודה. שמואל הוא הסדרן הראשון שקיבל את פניי בכנסת ולקח אותי בזרוע, ככה, פה, לנאום הבכורה שלי, ומאז אני לא שוכח לו את זה. רגע, רגע, רגע. כשהגעתי לכאן בסוף שנת 2022 כיושב-ראש, ביקשתי שהוא גם יהיה הסדרן שמלווה אותי לתפקיד כאן כיושב-ראש. שמואל, תמיד יזכרו פה מאור הפנים שלך, החיוך שלך, העזרה שלך לכל חברי הכנסת. אתה כמובן מוזמן לבוא לכאן בכל עת – זה הבית שלך, ואנחנו נשמח לראות אותך תמיד. בהצלחה, ושהמשפחה תזכה לראות אותך יותר עכשיו. בהצלחה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

גם לג'קי.

מירב כהן (יש עתיד):

אמן.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אבל עכשיו האתגר שלנו הוא לוודא שיהיה פה מסודר גם בלי שמואל. זה לא יהיה קל. וגם לג'קי אנחנו נצטרך לדאוג – – –

מירב כהן (יש עתיד):

אז גם ג'קי, וגם אמנון – –

היו"ר אמיר אוחנה:

אה, גם ג'קי?

מירב כהן (יש עתיד):

– – וגם חיים – –

היו"ר אמיר אוחנה:

אתה מסיים היום?

מירב כהן (יש עתיד):

– – פורשים היום.

היו"ר אמיר אוחנה:

גם ג'קי מסיים היום. בהצלחה, ג'קי.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

חיים.

מירב כהן (יש עתיד):

וגם אמנון, שמקבל את פנינו – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אז אני חושב שהמתנה – – –

מירב כהן (יש עתיד):

– – בכניסת ח"כים, עוזב היום.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני חושב, מירב, שהמתנה האמיתית שלנו לכולם לפרידה היא שאנחנו נקבל על עצמנו לשמור על הסדר בעצמנו גם כשהם לא יהיו פה.

נאור שירי (יש עתיד):

אמר זה שהסתובב עם תמונות.

מירב כהן (יש עתיד):

אני מתחייבת להמשיך את דרכם.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

זה מותר, זה בסדר גמור. זה בסדר. קודם כול, אני לא מטיף מוסר, אמרתי: נקבל על עצמנו, בוא, חביבי – ברח לי המשפט.

קריאה:

מה חביבי?

היו"ר אמיר אוחנה:

אני שומע עכשיו שיש חמישה סדרנים שעוזבים – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

הפוסל במומו פוסל.

היו"ר אמיר אוחנה:

– – אז אנחנו נכבד את כולם – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

דיברתי על כולנו.

היו"ר אמיר אוחנה:

– – באירוע נפרד.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני דיברתי על כולנו – –

היו"ר אמיר אוחנה:

טוב, בבקשה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – וזה בסדר. היום מסתובבים פה עם חולצות.

היו"ר אמיר אוחנה:

ניגש לשאילתה, בבקשה.

מירב כהן (יש עתיד):

אז אני מאחלת לאנשים היקרים האלה, לכל הקבוצה שפורשת, פרק ב' כיפי וטוב בחיים.

היו"ר אמיר אוחנה:

בבקשה.

מירב כהן (יש עתיד):

עכשיו אני אעבור לנושא שעל סדר-היום שלנו. אני חוזרת לנושא שלנו, כבוד היושב-ראש ושר האוצר. השאילתות שלי נוגעות לפרשת סלייס. רק משפט. למי שלא מכיר את פרשת סלייס, זו פרשה שבה – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, סליחה, גברתי, אנחנו – – –

מירב כהן (יש עתיד):

רק שיבינו על מה מדובר.

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, אבל זה לא עובד ככה. אנחנו דבקים בנוסח של השאילתה.

מירב כהן (יש עתיד):

להקריא – טוב, בסדר.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני אקריא.

היו"ר אמיר אוחנה:

לאחר מכן, אם גברתי תרצה שאלת המשך – – –

מירב כהן (יש עתיד):

בסדר, רק רציתי שמי שמאזין או צופה יבין על מה מדובר. אז ככה, אני מקריאה: המנהל המורשה של חברת סלייס הודיע על הסדר חלוקת הכספים בקרנות האדומות ובקרנות הלבנות. אלה קרנות בניהול אישי. עם זאת, התברר כי 340 מיליון שקלים שהושקעו בקרנות האדומות טרם נמצאו, ולפי הסדר החובות של החברה, שהוגש לבית המשפט בנובמבר 2024 – –

היו"ר אמיר אוחנה:

גברתי, נא לדבוק בנוסח שאושר במזכירות.

מירב כהן (יש עתיד):

– – עדיין חסרים כספים. זה לא הנוסח שבמזכירות?

היו"ר אמיר אוחנה:

לא.

מירב כהן (יש עתיד):

אוקיי. רצוני לשאול – –

היו"ר אמיר אוחנה:

רצוני לשאול – בדיוק.

מירב כהן (יש עתיד):

– – האם משרד האוצר מתכנן להציב ערבויות מדינה לאותו כסף אבוד? אילו הליכים מנהלת רשות שוק ההון כדי לתבוע כספים מבעלי השליטה בסלייס ומסוכני הביטוח המעורבים בפרשה?

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. בבקשה, השר.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

פרשת סלייס מוכרת, ידועה. אמרת נכון – קרנות בניהול עצמי. חלק מהמלצות ועדת בכר שאומצו בחקיקה, שמאפשרות למי שרוצה – הכספים שלי לא מושקעים ככה, הם מושקעים בקרן פנסיה שמנהלת אותם. מי שרוצה, יכול לנהל את הכספים שלו ולהשקיע אותם באופן עצמאי. באופן טבעי הוא גם יכול לקחת סיכונים יותר גדולים, והוא כמובן נושא בסיכון הזה. אי-אפשר לאחוז את החבל בשני קצותיו – לרצות לנהל את הכספים בעצמך ולקחת סיכונים, ואז, כשהסיכון מתממש, לבוא למדינה בטענות ולהגיד: רגע, שהמדינה תערוב לי. בעיניי לא חינוכי, לא נכון וגם לא צודק. בסוף, מה זה המדינה? המדינה זה הכסף של כולנו. בסלייס היו כנראה גם עוקצים פליליים וכו'. אני באופן טבעי לא איכנס לזה, מכיוון שכל רשויות החוק הרלוונטיות עוסקות בזה, ונשאיר להן לעשות את העבודה. אולי היו גם תקלות, זאת אומרת חלק זה מעילות וחלק זה תקלות. הדבר המרכזי הוא שהיו סוכנים שנכנסו באמצע, ובעצם זה לא היה באמת ניהול עצמי אלא סוכן שבא ושיווק, ואותו חוסך – אותו עמית נתן סוג של ייפוי כוח לסוכן לנהל, והסתבר שהיו הרבה מאוד ניגודי עניינים – סוכנים השקיעו בקרנות, היו להם אינטרסים בעצמם. ברגע שהאירוע הזה נודע לנו, פעלנו בו – כמובן, רשות שוק ההון פעלה בצורה אגרסיבית מאוד, עד כדי כך שבדצמבר – כידוע לך, 2023 – אני חתמתי על ניהול מנהל, איש מקצוע רציני מאוד, שמנהל גם את הקרנות הוותיקות. את מכירה את זה מ-2003 – מנהל מאוד מאוד מקצועי, שנכנס פה לעומק. המטרה היא פעם אחת לאתר את הכספים עד כמה שרק אפשר, ולדעתי אותרו כבר למעלה מ-60%. אחרי האיתור צריך גם לעבוד מאוד קשה ולתבוע, לנסות להחזיר כמה שיותר כספים. אנחנו עובדים מאוד קשה כדי שזה יצליח. מעבר לזה, יש פעילות גם של המנהל וגם של שוק ההון אל מול הסוכנים וגם הבעלים של סלייס, כדי שהם יצטרכו גם לשים כסף מהכיס ומהבית לנסות לפצות כמה שרק אפשר. אנחנו מעריכים שחלק הארי של הסכומים יוחזר לעמיתים, לא הכול. אני אומר את זה חד-משמעית – לא הכול. יש כרגע שאלה אם אנחנו כמדינה נסייע – סוג של ערבות או משהו כזה – רק לתפקוד השוטף של המנהל, המשכורות וכו', כדי לאפשר לו לעשות את עבודתו. בעיניי, אני לא מתכונן – ככל שזה תלוי בי, בסדר – בשום צורה שהמדינה תערוב לכספים עצמם. שוב, אלה לקוחות שלקחו סיכונים. עכשיו, תראו, ודאי שהיו כאן תקלות וודאי שברגע שזה נתפס, כמו שאמרתי, פעלנו בעניין. צעד של מינוי מנהל הוא לא צעד קטן, זה צעד מאוד מאוד אגרסיבי, שלמעשה מוציא את החברה מידי בעליה ומידי מנהליה ולוקח אותה לניהול שלנו – כמובן, הכול הכול בניהול של בית משפט. ממש בימים אלה אנחנו מאוד מאוד קרובים לאישור ההסדר גם בבית המשפט, וממשיכים לעבוד על זה. זה נכון שבאופן טבעי בקרנות הלבנות היה יותר קל מאשר בקרנות האדומות – שם ממש השקיעו במקומות שעל פי התקנון, על פי החוזרים, אסור להשקיע. עברו על החוק בצורה מאוד מאוד ברורה. כמו שאמרתי, במבט צופה פני עבר מנסים להשיב את הכספים כמה שאפשר – גם לאתר אותם, גם להשיב אותם, ולצמצם את הנזקים כמה שרק אפשר. מבט צופה פני עתיד – זה קשור יותר לשאילתה השנייה שלך – קצת יותר חובות דיווח, אבל פה אני רוצה להגיד – את יודעת מה? אני אענה לך על זה בשאילתה הבאה.

מירב כהן (יש עתיד):

אפשר שאלת המשך בסוגיה הזו?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני כן אומר שאני מגבה, כן, אני כן אומר שבעניין הזה אני מגבה את רשות שוק ההון ואת פעילותה בעניין הזה לא ב-100% – ב-300%. בשאילתה הבאה אני אדבר טיפה על ניהול סיכונים, על מדיניות, חיזוק שוק ההון וכו' של הרשות, על רגולציה, אבל בהקשר הספציפי של סלייס, אני חושב שמטפלים מרגע שהדבר הזה התגלה, מטפלים בצורה מאוד יסודית, מאוד נחושה, מאוד עקבית, מאוד מקצועית. ואמרתי, אני מעריך שרוב הכספים יוחזרו לעמיתים – לא כולם, לא כולם. יהיו נזקים, ובסדר, מי שלקח על עצמו את הסיכון, גם יישא בתוצאות שלו. לא מקובל עליי שאנשים לוקחים סיכון ובאים למדינה שתישא בתוצאות הסיכון כשהוא מתממש.

היו"ר אמיר אוחנה:

האם יש שאלת המשך? בבקשה.

מירב כהן (יש עתיד):

שוק ההון הישראלי מפוקח על ידי המדינה כיוון שזה אינטרס שלנו שאנשים יחסכו. היו פה גם תקלות ברמות הפיקוח, כי היו הרבה מאוד תלונות שהטיפול בהן לקח זמן. האם נשקלת האפשרות לעזור לפחות ולתת ערבות לפחות במקרים של אנשים ששמו את כל כספי החסכונות שלהם ואין להם מקור כספי אחר פרט לכספים שהלכו לאיבוד בפרשת סלייס?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

על השאלה של האחריות של שוק ההון והרגולציה אני אענה – – –

מירב כהן (יש עתיד):

אני אומרת – מקרי הקצה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

שנייה. על האחריות ועל הרגולציה וכו' אני אענה לך בשאילתה הבאה, כי זאת מהותה.

מירב כהן (יש עתיד):

אוקיי.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

לשאלתך, התשובה היא לא. עוד פעם, ליבי-ליבי, ליבי באמת יוצא אליהם, וזו טרגדיה. המדינה לא אמורה לפצות. עוד פעם, אני רוצה להסביר מה זה המדינה – ופה, סליחה שאני אומר, בואו לא נהיה פופוליסטים – המדינה זה אנחנו. אני צריך לקחת כסף מהכיס של אזרחי ישראל ולתת אותו לאנשים שהחליטו מראש, בידיעה, הם חתמו על זה – –

מירב כהן (יש עתיד):

אבל גנבו אותם.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – שהם הולכים – יכול להיות.

מירב כהן (יש עתיד):

גנבו אותם.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אז מה – השלב הבא: כל מי שיגנבו לו את האוטו – המדינה תפצה; כל מי שיפרצו לו לבית – המדינה תפצה? אגב, יכול להיות ששם יש למדינה אחריות יותר גדולה – – -

מירב כהן (יש עתיד):

אבל המשטרה צריכה למצוא את הגנבים.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

מאוד יכול להיות שיש למדינה אחריות עוד יותר גדולה כשמישהו פרץ אליך הביתה – איפה הייתה המשטרה? ועדיין, אנחנו לא מפצים. לא כי אני לא רוצה, עוד פעם. את יודעת מה? זה הרבה פחות – אני אפצה אנשים שפרצו להם הביתה הרבה לפני שאני אפצה על דבר כזה, כי פה אנשים לקחו סיכון בהחלטה מודעת. הרי זו המשמעות של אותה – – –

מירב כהן (יש עתיד):

אבל איתרו אותם.

היו"ר אמיר אוחנה:

אבל זה לא פינג-פונג, חברת הכנסת כהן.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

מי שבהחלטה מודעת החליט שהוא לוקח סיכון, לוקח את הכסף שלו לקרן בניהול עצמי, להשקעה במכשירים חלופיים, להשקעות אלטרנטיביות, ידע שהוא עושה את זה, הוא לקח סיכון. מה פתאום שאני אקבל עכשיו את הסיכון שלו?

מירב כהן (יש עתיד):

אני לא אשיב, כי היושב-ראש ביקש שלא יהיה פינג-פונג, אבל זו לא הייתה החלטה מודעת, אבל בסדר.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

זאת הייתה החלטה מודעת.

מירב כהן (יש עתיד):

לא, הם לא ידעו, הם הוטעו.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

רק שנייה, זו הייתה החלטה מודעת – לא לא, מה שהם הוטעו בו הוא שהם לא ניהלו באופן עצמאי את הכספים, הם נתנו לסוכן לנהל עבורם, ולסוכן היו אינטרסים כפולים.

מירב כהן (יש עתיד):

הם לא הבינו שאלה קרנות כל כך מסוכנות, שרק פרופיל של מומחים יכול להשקיע בהן.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אז זה באמת לא בסדר, ואני חושב שהסוכנים האלה צריכים לתת את הדין.

מירב כהן (יש עתיד):

נכון, וזה גם קשר רגולטורי.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

הסוכנים האלה – גם בהקשר הנזיקי – ואת זה עושה הנאמן – וגם בהקשרים הרגולטוריים שלנו יש כלים, אנחנו מנסים להוציא מהם כמה שיותר כסף שלהם כדי שהם יפצו. יש פה גם הליכים פליליים שבעיניי יצטרכו להינקט.

מירב כהן (יש עתיד):

חד-משמעית.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

בוודאי שמי שמרמה הוא עבריין וצריך לשבת בכלא.

מירב כהן (יש עתיד):

נכון.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

זה עדיין לא אומר שהמדינה – וכמו שאמרתי, זה לא שונה מהרבה מאוד דברים שהמדינה לא אמורה להיות זאת שמפצה.

היו"ר אמיר אוחנה:

ובמעבר ישיר לשאילתה הבאה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

שוב, המדינה תעשה הכול, ואני מקווה שאת רוב הכספים אנחנו נחזיר – את רוב הכספים – –

מירב כהן (יש עתיד):

אנחנו עוד לא שם.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – לא אנחנו – העבודה הקשה של המנהל עם רשות שוק ההון בפיקוח בית המשפט – נקווה שנצליח להחזיר. ואגב, צריך להגיד את האמת, הבעלים של סלייס הם משפחה אמידה מאוד, אתם יודעים את זה – יכולים וצריכים לשים כסף.

מירב כהן (יש עתיד):

בוודאי.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

גם הנאמן דורש מהם, גם אנחנו דורשים מהם. לא רוצה כרגע להיכנס לסכומים, כי אמרתי, בסוף אלה הליכים משפטיים שמפוקחים על ידי בית משפט. אנחנו נמצה מקסימום יכולת להביא את הכספים. מה שנאתר ונצליח להחזיר, במה שנוכל להיכנס לכיס העמוק של הבעלים ושל הסוכנים, כי בסוף הם האשמים – חד-משמעית כן.

מירב כהן (יש עתיד):

על זה שהם צריכים לשלם אני מסכימה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

האם אזרחי ישראל צריכים לשלם את זה? לדעתי, התשובה היא לא.

היו"ר אמיר אוחנה:

ובמעבר ישיר לשאילתה הבאה, בבקשה.