הבהרות בנוגע להפרטת תאגיד השידור הציבורי ונכסיו

שלי טל מירון (יש עתיד):

תודה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, לפי הצעת חוק הפרטת תאגיד השידור הציבורי הישראלי, של חברת הכנסת גוטליב, מסיעת הליכוד, ההפרטה תבוא לידי ביטוי בתצורה של מכרז למתן רישיון שידורים בטלוויזיה וברדיו. רצוני לשאול: 1. מהו מבנה הרווחים הצפוי במכירת הרישיון, לרבות העברת הנכסים שבגינו לידי המפעיל? 2. כיצד מתכוון המשרד לדאוג, לשמר ולטפח את הפקות המקור שבסיסן בערוץ כאן 11? תודה.

שר התקשורת שלמה קרעי:

ראשית אומר שמדובר בהצעת חוק פרטית של חברת הכנסת טלי גוטליב, ולכן כדאי לשבת איתה ולשמוע ממנה פרטים ופרטי-פרטים של הצעת החוק הזו. דבר שני, אני חושב שזה מיותר לשבת איתה ולשאול את השאלות האלה מכיוון שהחבר שלכם, יושב-ראש ועדת הכלכלה, הכריז שהוא מקפיא את החוק ושם אותו בבוידעם עד להודעה חדשה. אז אולי תפנו גם אליו. שלישית, לגבי הפקות המקור שבסיסן בערוץ כאן 11, את הצעת החוק החדשה שאישרנו השבוע, לפי המתווה שהצעתי כבר לפני חצי שנה בוועדת הכלכלה – שזה רק סגירת החדשות בעברית ושימור הפקות המקור ואפילו עידודן ותוספת תקציב לנושאים כמו ספורט ואחרים, דברים שבאמת השוק החופשי לא יודע לעשות – הגישה חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן. הצעת החוק הזאת תגיע, כנראה, לוועדת הכנסת אחרי שתעבור כאן בקריאה טרומית, ושם נמצא ועדה אחרת שכן מוכנה לקדם את הנושא הזה, שחשוב כל כך לציבור שלנו. תודה.

שלי טל מירון (יש עתיד):

רק רגע, שאלת המשך, בבקשה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

איזו ועדה תעביר לך את החוק הזה?

היו"ר אמיר אוחנה:

רגע, רגע. לאחר מכן שאלות נוספות לחברת הכנסת מירב בן ארי ולוואליד אלהואשלה, שנמצא איתנו. בבקשה.

שלי טל מירון (יש עתיד):

תודה, אדוני השר. יש כמה דברים שאני רוצה להבין מתוקף תשובתך. קודם כול, אם זה חוק פרטי וזה לא מעניינך, מדוע ישבת בישיבה הכה-ארוכה על הצעת החוק של חברת הכנסת גוטליב? כל הצעות החוק הפרטיות שהוגשו בנושא משרדך, נדמה לי אחד-עשר במספר, הקפדת לבוא לשבת בוועדת הכלכלה כדי לוודא – –

שר התקשורת שלמה קרעי:

אחת-עשרה. אחת-עשרה, לא אחד-עשר.

שלי טל מירון (יש עתיד):

– – שהן יעברו, בעוד שמציע החוק קלנר, למשל, לא היה בדיון. כך שכנראה – –

שר התקשורת שלמה קרעי:

אחת-עשרה. אחת-עשרה, לא אחד-עשר.

שלי טל מירון (יש עתיד):

אוקיי, תודה רבה על התיקון. – – כך שכנראה מאוד חשוב לך שחוקים פרטיים יעברו. זה – 1. 2. מדוע ביקשת להעביר את הטיפול בהצעת החוק של חברת הכנסת דיסטל, שהיא הצעת חוק פרטית, לוועדה אחרת? בעודך המשרד המפוקח, השר המפוקח, אתה תגיד לכנסת ישראל מי יפקח עליך? יש פה ניגוד עניינים מוחלט. אדוני היושב-ראש, אני מפנה גם אליך שאלה, כי הוצאתי מכתב ליועצת המשפטית לכנסת: הכיצד שר אומר בקולו לפרוטוקול בוועדת שרים לחקיקה שהוא מעוניין להעביר את החוק לוועדה אחרת, כי לא בא לו שוועדת הכלכלה תפקח עליו ותעשה את עבודתה? שאלה אחרונה שהייתה לי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

נראה לי שזה – – –

שלי טל מירון (יש עתיד):

על מה?

מירב בן ארי (יש עתיד):

אמרת את כל הדברים.

שלי טל מירון (יש עתיד):

כן. נראה לי שזה לסיכום הדברים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

בוא תסביר לנו איך אתה מפקח על עצמך.

שלי טל מירון (יש עתיד):

הוא רוצה לפקח על עצמו, זה הפתרון לדבר.

היו"ר אמיר אוחנה:

רגע, רגע. חברת הכנסת בן ארי, גשי למיקרופון ושאלי שאלה נוספת.

מירב בן ארי (יש עתיד):

עכשיו?

היו"ר אמיר אוחנה:

בבקשה. לא שאת צריכה מיקרופון, אבל בסדר.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תודה. אקבל את זה כמחמאה, אמיר, תודה. תודה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, שלי אמרה כאן את הכול אבל אני חייבת עוד שתי שאלות. אם החוק כל כך חשוב, למה לא מתכבד השר ומביא ממשלתית? למה הוא שולח לחברת כנסת, שאגב, מיום כניסתה לכנסת לא העבירה אף חוק? אגב, בחירה פחות מוצלחת. הייתי הולכת, נגיד, על אלי דלל, שיושב פה – אני לא יודעת אם הוא היה מסכים – על פוגל, אפילו. נראה לי שאפילו לצגה עבר חוק. זו חברת כנסת שלא העבירה אף חוק. דבר שני, איזו ועדה תיבחר? הרי ביטן הוא חבר שלנו. אגב, בפעם האחרונה שבדקתי הוא חבר מרכז ליכוד, לא חבר של מירב בן ארי. אבל מילא, זה שאתה הולך לו על הראש זה עניין שלכם, לא נכנסת לכם בזוגיות. אבל תסביר לי איזו ועדה יחליט שר התקשורת לכנסת ישראל, שתבחר לעסוק בנושא תקשורתי, כשמיום הקמת הכנסת ועדת הכלכלה היא הוועדה האמונה על התקשורת בישראל? תענה לנו. כי אם אתה דורס את זה שיושב לידך, אם לא התערבתי בזוגיות בינך לבין ביטן, בזוגיות שלכם אני בטוח אתערב. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, בבקשה.

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת. מכובדי השר, אני יודע שאתה עושה הרבה למען שיפור הקליטה בכל הארץ וגם בחברה הבדואית בנגב, והיו לנו כמה פגישות על הנושא הזה. הדברים מתעכבים ביישוב ואדי א-נעם, ודיברתי איתך על הנושא הזה, בדיוק ספציפית על האתר שממוקם שם. אני רוצה לדעת, ברשותך, איך אנחנו יכולים ביחד לקדם ולסגור את הנושא הזה של ואדי א-נעם. הדבר השני מתייחס גם ליישוב לקיה. בלקיה עד עכשיו הקליטה חלשה. במקביל, הקליטה ברהט ובחורה השתפרה מאוד, ועל זה אני רוצה להודות לך, תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. הרבה נושאים, השר. בבקשה, הבמה שלך.

שר התקשורת שלמה קרעי:

אדוני היושב-ראש, ברשותך, אענה על אחרון ראשון כי יש כאן שאלה באמת עניינית. אני רוצה לענות קודם על השאלה של חבר הכנסת ואליד אלהואשלה. חבר הכנסת אלהואשלה, קודם כול, תודה על ההערכה. אנחנו באמת מתאמצים מאוד כדי לתת שירות טוב לכל אזרחי ישראל, ויש הרבה מאוד פעולות שהמשרד עושה כדי שמדינת ישראל תהפוך למקום שבו התקשורת תהיה בין המובילות בעולם. לגבי ואדי א-נעם, אחרי הפנייה שלך השבוע פניתי שוב, לגבי העיכוב. בדקתי את השאלה ומתברר שזה נמצא בבחינה של הקונסטרוקטור של חברת החשמל. ביקשתי מרוני חורי מהמשרד שלי – אדוני היושב-ראש, מפריעים מאוד כאן.

היו"ר אמיר אוחנה:

רבותיי, קצת יותר שקט במליאה, בבקשה. בשני הצדדים. יותר שקט, בבקשה, במליאה. שם, שם, מאחור, שם. כן, בבקשה השר.

שר התקשורת שלמה קרעי:

ביקשתי מהפרויקטור במשרד, שאחראי להקמת סלולר וחיבור בין הרשויות למשרד, רוני חורי, לבדוק מה קורה עם הקונסטרוקטור של חברת החשמל. אמרתי לו: אם לא תקבל תשובה עד יום חמישי, תשובה חיובית שמתקדמים, תעדכן אותי כדי שאפנה למנכ"ל חברת החשמל. מבחינתנו אנחנו דוחפים את זה בכל הכוח. יש גורמים נוספים שמעורבים, ואני מתכוון להמשיך לפעול בעניין הזה. לגבי לקיה, אני לא זוכר אם יש לנו תוכנית שם להקמת אתר, זה נושא שלא העלית בתקופה האחרונה. אם יש פנייה מיוחדת או משהו, אז אשמח שתפנה ותיתן לי יותר פרטים. לגבי השאלות של חברות יש עתיד, קודם כול, כשאנחנו היינו באופוזיציה קראנו היטב את תקנון הכנסת והיינו ממש בקיאים בכל סעיף בתקנון. כנראה שאת הזמן שיש לכם באופוזיציה אתם לא יודעים לנצל מספיק כדי ללמוד את תקנון הכנסת. בואו, אני אגלה לכם, תקנון הכנסת קובע שבמידה שוועדה מסוימת החליטה שלא לקדם חוק מסוים ולא לדון בו ולא להביא אותו להצבעה במשך חצי שנה, יש זכות לבקש בוועדת הכנסת להעביר את הטיפול בהצעת החוק לוועדה אחרת. זה תקנון הכנסת, תקראו קצת את התקנון.

קריאה:

איזה סעיף זה?

שר התקשורת שלמה קרעי:

איזה סעיף זה? אני חושב שיש לנו כאן ייעוץ משפטי שיוכל לתת לכם את הסעיף.

היו"ר אמיר אוחנה:

אחרי זה תבדקו, תבררו. בבקשה.

שר התקשורת שלמה קרעי:

היועץ המשפטי, אתה זוכר את מספר הסעיף בתקנון?

היו"ר אמיר אוחנה:

לא צריך לערב את היועץ המשפטי בדיון הזה. אחר כך הם ילכו ויבדקו.

שר התקשורת שלמה קרעי:

בכל מקרה, כדאי שתנצלו טוב יותר את הזמן שלכם באופוזיציה, גם כדי לקרוא את תקנון הכנסת. דברים אחרים גם ככה אתם לא עושים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה נותן לי עצות – אין לכם חקיקה בטרומית כבר חודשיים. לי אתה נותן?

היו"ר אמיר אוחנה:

חברת הכנסת בן ארי.

שר התקשורת שלמה קרעי:

זה למעשה המקור של הבקשה להעביר את הצעת החוק להפרטת שידורי החדשות בתאגיד לוועדה אחרת, מכיוון שיושב-ראש הוועדה החליט שהוא לא מקדם – שם את זה בבוידעם, מקפיא את זה, כל מיני משלים שהוא מצא לעניין הזה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

למה? למה?

שלי טל מירון (יש עתיד):

השאלה, למה?

היו"ר אמיר אוחנה:

חברות הכנסת, עמדתן, שאלתן. עכשיו השר משיב.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תענה לי על השאלה שלי. הוא לא עונה.

היו"ר אמיר אוחנה:

הוא יענה כמיטב הבנתו, זה הכול.

שר התקשורת שלמה קרעי:

אני לא סיימתי. שאלתם הרבה שאלות ואני מתייחס.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני שאלתי שתי שאלות.

שר התקשורת שלמה קרעי:

לגבי השאלה למה הצעת החוק הזו לא באה כהצעת חוק ממשלתית – שאלה מצוינת. אילו הייתה משילות והייעוץ המשפטי לממשלה היה מאפשר לשרים לקדם מדיניות גם כשהיא לא מוצאת חן בעיניהם, כנראה היינו מביאים הרבה הצעות חוק, כולל שר המשפטים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אבל גם פה יש ייעוץ משפטי.

שר התקשורת שלמה קרעי:

מירב, בחייך, תני להשלים משפט.

היו"ר אמיר אוחנה:

אגב, גם עכשיו כשהפרעת לו הוא לא ענה? הוא עונה בדיוק על השאלה. מדוע פרטית ולא ממשלתית – הוא עונה בדיוק.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אז אמרתי שגם פה יש ייעוץ משפטי. אבל גם בכנסת יש ייעוץ משפטי.

היו"ר אמיר אוחנה:

אבל לא להפריע.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

זאת השיטה? זאת השיטה? הכול בפרטיות?

היו"ר אמיר אוחנה:

לא להפריע, בבקשה. רשות הדיבור של השר קרעי.

שר התקשורת שלמה קרעי:

גם שר המשפטים, שהוא זה שלכאורה אמון על הייעוץ המשפטי לממשלה – הם נמצאים תחת משרד המשפטים – גם הוא לא מצליח לקבל שיתוף פעולה בנושאים שלא מוצאים חן בעיני הייעוץ המשפטי לממשלה, ולכן גם את כל החוקים של הרפורמה המשפטית, החשובה כל כך, הוא נאלץ להביא בחקיקה פרטית. לצורך הדוגמה, חוק השידורים – שזה לא קשור לתאגיד. חוק השידורים, שהוא חוק טוב כמעט לכל הדעות – חוץ מהאינטרסנטים – שפותח את השוק לתחרות ומפסיק את התערבות הממשלה בתוכן, אפילו במשרד המשפטים לא מצליחים למצוא את הנקודה שכואבת להם בחוק הזה. אחרי שנתיים של עבודה מולם ונסחות של שמונה חודשים במשרד המשפטים הם עדיין מסרבים להעביר את החוק לרשומות, למרות אישור פעמיים של ועדת שרים לחקיקה, כי משהו שם לא מוצא חן בעיניהם. לא מוצא חן בעיניהם שבחוק יש סעיף שבו ספקי התכנים צריכים לשקף את נתוני הצפייה, הרייטינג, בלשון העם. והדבר השני, אנחנו לא רוצים פיקוח על החדשות והם רוצים שפקידים יפקחו על התוכן, כדי שהם בסוף יוכלו, דרך אותם פקידים, לשלוט בתודעה ובכוח של הצרכן – שני דברים שהם עניין שבמדיניות, שיש לגביהם כמעט קונסנזוס. ובכלל, לגבי כל החוק, הייעוץ המשפטי לממשלה משתמש בכוח הטכני שיש לו בידיים ולא מאפשר לנו להביא – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אבל גם פה יש ייעוץ משפטי, גם בכנסת. יש יועצת משפטית לכנסת.

שר התקשורת שלמה קרעי:

אין בעיה. אבל הייעוץ המשפטי לכנסת מכיר את מקומו – מחווה את דעתו, אבל לא משתמש בכוח הטכני שיש לו בידיים כדי למנוע חקיקה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תתפלא.

שר התקשורת שלמה קרעי:

לא תראי כאן יועץ משפטי שאומר בוועדה: עבר בקריאה שנייה ושלישית, אנחנו לא מאפשרים להעלות את זה לכנסת להצבעה. אין דבר כזה. לא קרה בכל תולדות ימי הכנסת. מקסימום הם לא מגינים על החוק בבג"ץ. היועצת המשפטית לממשלה מסרבת להכניס את החוק לרשומות – זה עניין טכני. להדפיס את החוק אפשר גם כאן בכנסת – ולכן הדבר הזה מתעכב. ולכן, כמו שאתם מבינים, יש דברים שאפשר להביא בחקיקה ממשלתית, ויש דברים שעד שנתקן ונסדיר את המשילות ואת הפרדת הרשויות באופן המובהק, כמו שהיא צריכה להיות, נצטרך כנראה לעקוף ולהיכנס דרך החלון ודרך דלתות אחוריות, וכך נעשה. את הציבור אף אחד לא יכול לעצור. הציבור בסוף – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

איזו ועדה תדון?

שר התקשורת שלמה קרעי:

איזו ועדה? זה לא מעניין אותי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

למה? אתה שר התקשורת.

שר התקשורת שלמה קרעי:

לא. לא חשוב לי איזו ועדה. ועדה שפשוט תדון בחוק. ועדה שתדון בחוק, זו יכולה להיות – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אבל אין אנשי מקצוע שם.

שר התקשורת שלמה קרעי:

יש.

היו"ר אמיר אוחנה:

בלב פתוח ובנפש חפצה.

שר התקשורת שלמה קרעי:

בלב פתוח ובנפש חפצה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

מי יושב?

שר התקשורת שלמה קרעי:

אגב, דיברת על תקנון הכנסת. תקנון הכנסת קובע – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני עוד קוראת, עוד לא מצאתי את הסעיף.

שר התקשורת שלמה קרעי:

רגע, אני אמצא לך. עוד סעיף שכדאי לך למצוא – לפי תקנון הכנסת, בכלל תחום השידורים נמצא בוועדת החינוך של הכנסת, לא בוועדת הכלכלה של הכנסת. זה מופיע בתחומי – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא, האחריות על התקשורת זו ועדת כלכלה. לא לוח שידורים.

שר התקשורת שלמה קרעי:

לא, לא. תראי לי את זה בתקנון הכנסת. לא תמצאי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אז תעביר את האירוויזיון לוועדת חינוך ואת החדשות תשאיר. אתה רוצה – – – את החדשות, לא את הכלכלה, לא את האירוויזיון.

שר התקשורת שלמה קרעי:

נכון, שם זה צריך להיות. על פי תקנון הכנסת, חברת הכנסת בן ארי, נושא השידורים מופיע תחת אחריות ועדת החינוך של הכנסת. או למשל – יש גם ועדה למיזמים ציבוריים, או ועדת הכנסת, או לא משנה לי מה. העיקר, ועדה שתדון בחוק ולא תגיד: אני מקפיאה אותו ולא מוכנה לדון בו. כי מי שמנסה להתנהל באופן אנטי-דמוקרטי ולסכל את היכולת הדמוקרטית שלנו לקדם הצעות חוק – צריך פשוט לדלג עליו. תודה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה לקחת חברת כנסת שלא העבירה חוק אחד.

היו"ר אמיר אוחנה:

אני מודה מאוד לשר התקשורת ולחברי הכנסת השואלים. אני מתכבד להזמין את שר הבריאות אל הדוכן לשאילתה הבאה, שהיא שאילתה של חברת הכנסת מטי צרפתי הרכבי בנושא מניעת מקרי רצח על ידי בני משפחה מתמודדי נפש. שר הבריאות, בבקשה.