יישום המלצות ועדת שמר להוצאת ה-CBD מפקודת הסמים המסוכנים

ירון לוי (יש עתיד):

תודה רבה. כבוד השר, יישום המלצות ועדת שמר להוצאת ה-CBD מפקודת הסמים המסוכנים. התקבלה החלטה לפני שלוש שנים – שלוש שנים כבר חלפו מאז המליצה הוועדה להסיר את ה-CBD מהפקודה. בסמכות השר להקל את הטיפול הנדרש לאלפי ילדים על הרצף ולחולי אפילפסיה. השאלות שלי: 1. מדוע מתנגד משרד הבריאות להוצאת ה-CBD מפקודת הסמים? 2. כמה מטופלים קטינים מטופלים ב-CBD? 3. כמה פסיכיאטרים רשאים להנפיק CBD לאותם ילדים?

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה לחבר הכנסת לוי. כבוד השר, בבקשה.

שר הבריאות אוריאל בוסו:

אדוני היושב-ראש, יום מבורך. חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת ירון לוי, אני מודה לך על השאילתה הדחופה בנושא יישום המלצות ועדת שמר להוצאת ה-CBD מפקודת סמים מסוכנים. אני חושב שאולי קצת עשית היקש וערבבת בשאלה את המלצות ועדת שמר להוצאת ה-CBD מפקודת הסמים המסוכנים – הכנסת כבר את ההחלטות של טיפול בילדים עם אוטיזם בצורה כזאת או אחרת. כבר הגעת להמלצות מה הטיפול הנכון לאותם ילדים. אני אפרט טיפה. אבל צריך לומר מילה טובה לחבר הכנסת ירון לוי על העקביות שלו. הוא גם שלח שאילתה למשרד. אתמול הוא קיים דיון מאוד מעמיק ורציני בוועדת הבריאות בנושא רפורמת הקנביס והקלות, לדאוג לחולים וגם לחולי פוסט-טראומה. אני באמת מקבל את מה שאתה מעביר אליי ואת הביקורות ואת הניסיונות להסדיר את הרגולציה ולעזור לפרט ולכלל כאחד. זה נושא מורכב. במדינת ישראל יש מספר מאוד מאוד מאוד גבוה של מקבלים, גם רישיונות וגם מרשמים, לכן אנחנו צריכים לעשות את זה בשום שכל. אבל צריך לדייק את הנחת היסוד שעליה מושתתת השאילתה, טיפול במוצרי CBD RICH, שאיננו רווח רק בילדים ולא רק בחולי אפילפסיה. הטיפול בקנביס הוא אינדיבידואלי לחלוטין ורלוונטי למטופל עצמו בלבד, זה לא משהו גורף. התאמת הטיפול מתבצעת על ידי הרופא המטפל שהמליץ על הטיפול, שעוקב אחר מצבו הרפואי, בוחן אם יש תופעות לוואי ובעיקר – שהטיפול בקנביס מסייע לתפקוד המטופל. נציין כי מיום 1 באפריל 2024, עם כניסת רפורמת המעבר מרישיונות למרשמים – שאת זה גם כן הובלתי כשהייתי יושב-ראש ועדת הבריאות – כלל המטופלים שקיבלו את הטיפול בקנביס על ידי רישיון בהתוויות שעברו למרשמים מקבלים את המרשמים ממוקדי הקנביס בקופות החולים, כל קופת חולים. קופות החולים נערכו לכך, כל קופה הקימה יק"ר בפני עצמו – השלמת מסמכים, חוסר זמינות וכו'. הם מקבלים גם כן רצף, מי שעדיין לא הצליח לחדש. עדיין, אנחנו יודעים שיש בעיות בנושא הזה. יש לנו ישיבת סטטוס פעם בחודש לפחות בשביל לוודא. לכן גם עיכבנו מעבר לשלב נוסף, עד שנוודא שפרק א' עובד. לעניין הוצאת ה-CBD מפקודת הסמים המסוכנים, נציין כי ביום 16 בינואר הגישה ועדת לב לשר הבריאות את דוח סיכום עבודתה והמלצותיה. ועדת לב המליצה להתאים את הרגולציה בישראל, אכן, כמו שאמרת, לזו הנהוגה במרבית המדינות העולם המערבי, לכיוון המדעי שהותווה בוועדת שמר – ואני יודע, היושב-ראש, שגם כן אתה חושב שצריך לנהוג כך – כך שבהגדרת צמח הקנביס, שהוא סם מסוכן, ייכללו רכיבים המופקים ממנו שבהם ריכוז משפחות ה-THC עולה על 0.2%. בהתאם להמלצות ועדת בעז לב הוכנה במשרד הבריאות טיוטת תיקון – כבר הכנו אותה –לתוספת לפקודת הסמים המסוכנים המבוססת על ההמלצות. הטיוטה הועברה למשרדי הממשלה השותפים על מנת לקבל התייחסות. יש בזה הרבה משרדים שרלוונטיים בסופו של דבר לדבר הזה: משרד המשפטים, הכלכלה ועוד ועוד, כי זה לא משהו שחונה רק – כי אנחנו בצד הבריאותי.

היו"ר אמיר אוחנה:

אדוני השר יכול לומר לנו מתי הועברה ההמלצה למשרדי הממשלה?

שר הבריאות אוריאל בוסו:

זה לצורך קבלת התייחסות – והנושא הזה עדיין לא קיבל את כל ההתייחסויות של כולם – בטרם שנפרסם זאת להערות לציבור. זה נמצא על שולחננו. אנחנו מבינים, אלה תהליכים רגישים, לכן אנחנו צריכים לעשות זה – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

לא. השאלה שלי, אדוני השר, האם אדוני יודע לומר מתי הועברה ההמלצה של משרד הבריאות למשרדי הממשלה לצורך קבלת התייחסות?

שר הבריאות אוריאל בוסו:

אני יכול לבדוק תוך סד זמנים – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

עניין של חודש? שנה?

שר הבריאות אוריאל בוסו:

לא. לא שנה.

היו"ר אמיר אוחנה:

כמה חודשים?

שר הבריאות אוריאל בוסו:

זה כמה שבועות. זה נמצא. אנחנו נבדוק. אני אדגיש שאין המלצות של הוועדות המקצועיות שמתייחסות לטיפול רפואי ב-CBD או ברכיב אחר של קנביס, שאת זה למעשה אתה שאלת – אמרתי שעשית היקש מאחד לשני – והמטרה שלהן היא לא לתת פתרונות רפואיים לילדים חולי אפילפסיה ואחרים, אלא ההמלצות עוסקות בהגדרה מחדש של פקודת הסמים כך שהיא תכיל רק את אותם רכיבי הקנביס הפעילים כסם מסוכן. אלה ההמלצות בסופו של דבר. בנוגע למספר המטופלים ב-CBD, ששאלת, אין בידינו את הפילוח המתאים, ובעת הזאת אין לנו את המשאבים הנדרשים לכך. נסביר כי בהתאם לדוח תמונת המצב שפורסם בדצמבר 2024, ישנם 18,982 מטופלים פעילים, בעלי רישיון פעיל, שגילם לא עולה על 20. זה במקרו. אך אין בידינו את המידע על ריכוז המוצר שאושר ברישיונות אלו. זה לרדת לרזולוציה, ואנחנו יודעים. עכשיו, גם בנוגע לפסיכיאטרים הרשאים להנפיק – שאלת גם על הנושא, בשאילתה השלישית שלך – להנפיק את ה-CBD למטופלים קטינים, אין הבדל בחשיבות או בדחיפות בעת טיפול ברישיון או בקשה בפילוח זה. פסיכיאטרים בעלי הסמכת מנהל רשאים ועודם מנפיקים רישיונות בכלל הריכוזים, ואין סייג בנוגע לכך. נראה כי בחינת הנושא עם התייחסות לריכוזי המוצר או לגיל עלול להתפרש כאפליה לרעה של יתר המטופלים, שחלקם סובלים ממחלות חשוכות מרפא, לכן לא יכולים להגיד להם: חבר'ה, טפלו רק בילדים – ואין ברשותם רישיון עם מוצרי CBD RICH אלא THC RICH. לסיכום אציין שמשרד הבריאות בפרט וכלל משרדי הממשלה מגויסים לטיפול במקרי קצה ובמקרים אקוטיים, נוכח המצב הקשה שבו מדינת ישראל שרויה, ומשאבים רבים נותבו לטיפול במקרים אלה. יחד עם זאת, כדי לא לזנוח את משימות השגרה החשובות והדחופות, עבודת המטה הנדרשת לטיפול ולקידום הנושא נמשכת ביתר שאת במסגרת המשאבים הזמינים. אם אתה רוצה שאילתת המשך, אני חושב שזה – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

בבקשה, שאלת המשך. לאחר מכן – שאלות נוספות לחברי הכנסת יוראי להב הרצנו ונאור שירי.

ירון לוי (יש עתיד):

תודה, כבוד השר. כמו שציינת, ועדת בעז לב קמה שנתיים לאחר אותה ועדה. אני רוצה לצטט את המסקנה של אותה ועדה שאמורה ליישם את ההחלטה של משרד הבריאות: על מנת לממש את המלצות ועדת שמר, הוקמה ועדה זו עם מנדט תחום ברור. הוועדה קבעה שיש להוציא את ה-CBD מהפקודה. שוב, למה עדיין זה לא יצא מהפקודה? ואני מצטרף לשאלה של כבוד היושב-ראש: האם אנחנו נוכל לקבל מועדים שנשלחו אותן מסקנות למשרדים השונים כדי להבין בכמה זמן מדובר?

שר הבריאות אוריאל בוסו:

אני אבדוק את זה, ואני אעביר גם ליושב-ראש וגם לך התייחסות.

ירון לוי (יש עתיד):

בהמשך לדברים שאמרת, אנחנו יודעים שקנביס זה סם, אבל הוא מטפל בהרבה מאוד התוויות, ומשרד הבריאות קיבל את ההחלטה הזאת, וזאת לאחר שמטופלים מיצו שתי תרופות פסיכיאטריות – ועשו שרשרת מאוד ארוכה – שלא הוכיחו את עצמן מבחינה בריאותית. הקנביס מוכיח את עצמו מבחינה מחקרית, שהוא כן מטפל, אז בגלל זה אנחנו מתעכבים על ה-CBD, בהתאם להמלצה של שתי ועדות שמשרד הבריאות עומד בראשן.

שר הבריאות אוריאל בוסו:

אוקיי.

היו"ר אמיר אוחנה:

אז רק שנייה. לפני שנאפשר גם את השאלות הנוספות, אני רק אגיד, אולי שווה לומר פה שבאמת יש פה רלוונטיות למשרדי ממשלה נוספים. זה נוגע גם למשרד התחבורה, ככל שזה נוגע לנהיגה תחת השפעת סם; זה נוגע גם למשרד לביטחון הפנים – או לביטחון הלאומי; זה נוגע גם למשרד המשפטים. אז יש פה רלוונטיות למשרדי ממשלה נוספים.

שר הבריאות אוריאל בוסו:

ברור.

היו"ר אמיר אוחנה:

אבל אני, כאמור, אאפשר שאלות נוספות לחברי הכנסת הרצנו ונאור שירי. לאחר מכן השר ישיב במרוכז.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, לפני שבוע וחצי פורסם – המשרד להגנת הסביבה פרסם את הממצאים של דוח חמור, אולי החמור בתולדות המדינה, באשר לתמותה מזיהום אוויר, שלפיו למעלה 5,500 איש בישראל מתים מזיהום אוויר. כל שעה וחצי מת ישראלי מזיהום אוויר. הדוח, כך נחשף, הוסתר במשך שלושה חודשים מהציבור. עכשיו כבר שבוע וחצי חלף, ולא השרה להגנת הסביבה, ולהבנתי גם לא אתה, אדוני, לא בחרתם לומר מילה על הממצאים החמורים האלה. בעיקר – מה בכוונתך לעשות, אדוני שר הבריאות, כדי להיאבק במגמה המאוד-מאוד מטרידה של תמותה מזיהום אוויר, שהיא גבוהה בשיעור בלתי רגיל מבמדינות המפותחות בעולם. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. חבר הכנסת נאור שירי, בבקשה.

נאור שירי (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אפשר להגיד שלום לבית ספר מגדים ממעלה אדומים, שיושבים פה בקהל, כיתה א'1.

היו"ר אמיר אוחנה:

ברוכות וברוכים הבאים לכנסת, הילדים היקרים של כיתה א'1 בבית ספר מגדים במעלה אדומים. שלום גם לסגל החינוכי, למורות, למורים. ברוכים הבאים לכנסת. בבקשה.

נאור שירי (יש עתיד):

תודה. אדוני השר, השבוע הגעת לוועדת הכספים להציג את תקציב משרדך. קודם כול, אני רוצה לשבח אותך גם על הזמן שנשארת וגם על ההתייחסות של גורמי המקצוע. השאלה שלי, שלא הספקתי לשאול אותך בגלל שהייתי לא בוועדת הכספים, היא שלאחרונה במשכן ובכנסת עולות הרבה הצעות לסדר-היום ונאומים לגבי סרבנות רפואית שקיימת בקרב סגלי הרפואה השונים. הייתי שמח לשמוע אם אתה או צוות משרדך מכיר תופעה אחת כזאת של אירוע של סרבנות רפואית. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

בבקשה, השר.

שר הבריאות אוריאל בוסו:

אז קודם כול, כפי שאמרתי לחבר הכנסת ירון לוי לגבי התייחסות המשרדים ולוחות הזמנים בשביל שנוכל לאמץ את המלצות ועדת לב – אני אבדוק מה הסטטוס, מתי זה עבר ואת מי צריך להאיץ, ונפעל בהתאם לכך, שוב, בשום שכל ובאחריות. אני מוכרח לומר שגם בשבוע שעבר אמרתי פה משהו בנושא הקנביס והותקפתי, אם אני מסכים, כי אנשים חושבים. אני לא מביע דעה לגבי האיכות, לגבי ההתייעלות של הנושא הזה. הדבר היחיד שחונה במשרדי זה שאני בסוף צריך להיות האיש שלא יפרוץ את הגדרות ויגרום לכך שאם יש משהו שהוא לא מחקרי ולא נכון – ואתה לא רוצה שהנושא הזה יזלוג לא לילדים שלא צריכים ולא לאנשים שלא צריכים. לכן, ככל שיש רפורמה, שהיא צריכה להיעשות בזהירות וביתר שאת, אנחנו עושים. אבל לא שאני מביע את דעתי נגד צורכי הקנביס או נגד כמויות או איזה התוויות מסוימות. אני בעצמי העברתי כיושב-ראש ועדת הבריאות את ההתוויות באחוזים הרבים שעברו מרישיון למרשם. זה חנה אצלי ועשיתי את זה כי האמנתי בכך. אבל אני אומר שכשממשיכים הלאה לעשות, אז צריך להיזהר ולהיות אחראיים, ואתה לא רוצה שבסוף יהיה מצב שכל חולה שהגיע, חזר מהלחימה, ייכנס לרופא וישר יקבל קנביס בצורה כזאת או אחרת ובמינונים ורישיונות. שוב אני אומר, ביחס למספרים באירופה אנחנו עם מספר מאוד מאוד גדול של רישיונות ומרשמים וצורכים, ולכן אנחנו פועלים באחריות רבה. בנושא הדוח של איכות הסביבה, משרד הבריאות לא מנע ולא עיכב שום פרסום, כמובן. בסוף זה המשרד להגנת הסביבה. אבל אתה יודע, אנחנו הפועל היוצא של נושא איכות הסביבה, אז אנחנו צריכים להתמודד עם המערכת.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

הוא היה משותף לשני המשרדים.

שר הבריאות אוריאל בוסו:

ברור שהוא משותף. אני חושב שהוא יצא קצת לפני הזמן, שהיו צריכים לעשות השלמות מסוימות. אנחנו מייחסים חשיבות רבה – קודם כול הושקע בבתי החולים המון המון כסף, גם בתקציב החדש – הצגתי זה אתמול – בנושא זיהומים ועוד מחלות ודברים. אני מדבר במיליונים, ובתי חולים נמדדים על כך, מה הם צריכים לעשות. זה מה שחונה אצלנו גם מבחינת הקהילה וגם במערכות האשפוז, ואנחנו פועלים בכך. כשדובר על דוח סיכון אפס בנושא הקצא"א, אז אני גם כן – דרישה בישיבת הממשלה. לבקשתי הוכנס משרד הבריאות, מנכ"ל משרד הבריאות או מי מטעמו, כחלק מהצוות שיעמוד תחת המנכ"לים הרלוונטיים בהסתכלות על כל סיכון זיהומי כזה או אחר בנושא שקשור לנפט ועוד ועוד. אלה החלקים שאני עושה. אנחנו נמצאים שם בכל מקום. משרד הבריאות נמצא בוועדות התכנון הרלוונטיות, הם מביעים את דעתם בכל מקום; אנחנו נמצאים בנושא רישוי העסקים. בסוף, הדוח, שאי-אפשר לזלזל בו, הדוח הקשה הזה, זה פועל יוצא של כל הרכיבים הללו, ואנחנו כמובן נלמד את זה, נמשיך הלאה ונראה מה המסקנות שאפשר לעשות משם. אני דיברתי איתך באופן אישי, ויפה מאוד שאתה ככה מרים את זה על נס, כי זה נושא חשוב. חבר הכנסת שירי, בנושא סרבנות רפואית אני אמרתי ועדיין אומר: משרד הבריאות, מערכת הבריאות, תמיד הייתה מעל לכל המחלוקות. אתה מגיע לתוך המערכת ואתה מוצא שם יהודים ושאינם יהודים, דתיים ושאינם דתיים, שמאל וימין, וכשאתה מגיע למטופל ואתה, יש לך את שבועת הרופאים, אתה צריך לטפל בכל אדם באשר הוא, ולא נשאל אותו מה הוא שם בקלפי ומה דעתו. לכן אני תמיד קורא – אני לא מזלזל; אנחנו יודעים שיש מספר גדול של רופאים שהלכו למשל לעשות איזו התמחות מסוימת ובודקים אפשרות להישאר. יש שיותר ויש שפחות, ואני חושב שהתופעה לא כל כך נרחבת כמו שהיא נשמעת.

נאור שירי (יש עתיד):

זו ירידה מהארץ, לא סרבנות.

שר הבריאות אוריאל בוסו:

לא, יש ירידה, אבל – – –

נאור שירי (יש עתיד):

אני שאלתי על סרבנות.

שר הבריאות אוריאל בוסו:

יש ירידה מהארץ ללא קשר, אז על הדרך גם זה נושא של מערכת הבריאות.

נאור שירי (יש עתיד):

85,000 איש ירדו מהארץ בשנה.

שר הבריאות אוריאל בוסו:

בסדר, אבל אני אומר, זה לא שמקבלים את האנשים שנמצאים במערכת הבריאות ישירות בזרועות פתוחות בכל מקום. אני חושב שבלי כל קשר, הרופאים של מדינת ישראל הם רופאים מצוינים, מובילים בעולם, ואני קורא להם להישאר פה. לכן אני אומר שהנושא של ירידה מהארץ זה לא משהו שאני יכול למנוע, אני רק יכול לומר שיש לנו מערכת בריאות מצוינת, וצריך להשאיר את כל המחלוקות הפוליטיות מחוץ למערכת. כנגד זה אני יכול להגיד לך שהגיעו בשנת 2024 למעלה מ-519 רופאים שעשו עלייה עם משפחותיהם כאן לארץ, והצפי הוא שבשנת 2025 יהיו 1,000 רופאים שיגיעו לכאן, ואנחנו לפחות נמצאים בצורה כזאת או אחרת במצב שיש מי שרוצה להביע את ההזדהות שלו ואת הציונות גם בעת הקשה הזו. דווקא בעת הקשה הזו הוכח שאין לנו – – –

נאור שירי (יש עתיד):

יש סרבנות?

שר הבריאות אוריאל בוסו:

מה זה נקרא "סרבנות רפואית"?

נאור שירי (יש עתיד):

לא יודע, זה לא ירידה מהארץ, בטוח.

שר הבריאות אוריאל בוסו:

סרבנות רפואית – שבן אדם בא ואומר: אני לא רוצה – מה, לטפל במישהו?

נאור שירי (יש עתיד):

לא מטפל.

שר הבריאות אוריאל בוסו:

לא, זה לא משהו שאנחנו מכירים. הרופאים עדיין עובדים במסירות. לא נתקלתי במקרה שבא רופא ואומר: בך אני לא מטפל. נכון, מראים לי שלטים שלפעמים בחדר של רופא כזה או אחר יש תמונה. משתדלים – – –

נאור שירי (יש עתיד):

יש לנו שר שלא היה מוכן לקבל טיפול מרופא שהוא לא – – – אתה יודע.

שר הבריאות אוריאל בוסו:

אבל מעבר לכך, אין, ואני שמח על כך. אני שמח על כך. אתה יודע, בבית חולים סורוקה, ביום הראשון של המלחמה, היה שם מנהל בכיר מאוד במיון, לא יהודי, שלאחר 24 שעות שהוא עומד על הרגליים אומרים לו: תלך הביתה. הרי זה בית חולים שקיבל – ברמה עולמית מסתכלים על המספרים – הוא קיבל כמעט 1,000 פצועים. והוא נפגע כל כך, עד עמקי נשמתו: איך אני יכול לעזוב את המקום הזה ברגע שיש כל כך הרבה פצועים? והוא הציל חיים רבים. כך קורה בכל בתי החולים, וזה כור ההיתוך של מדינת ישראל. בסוף, מעבר לכל המחלוקות, זו מערכת הבריאות, והמלחמה המתמדת שלי היא שכך יישאר, ואני שמח שככה זה. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

אנחנו מודים לשר על המענה המקיף והמעמיק כהרגלו, ומודים לחברי הכנסת השואלים.