ביטול החתמת אפוסטיל ע"י שליחים

אברהם בצלאל (ש"ס):

עד יוני ניתן היה להגיש מסמכים לאימות אופסטיל.

היו"ר אמיר אוחנה:

אפוסטיל.

סגנית שר החוץ שרן מרים השכל:

בינתיים תפתח את הטוויטר על Sky News, בבקשה.

אברהם בצלאל (ש"ס):

אפוסטיל. לא משנה המילה, השאלה זו הכוונה, הרעיון.

נאור שירי (יש עתיד):

אני דיברתי על יום ראשון. בשעה 17:00 היה לך – – –

סגנית שר החוץ שרן מרים השכל:

בבקשה, יום ראשון, 11:00.

אברהם בצלאל (ש"ס):

נאור, אתה יכול להפסיק?

היו"ר אמיר אוחנה:

תמשיכו את זה אחר כך, בבקשה.

אברהם בצלאל (ש"ס):

מה קורה פה, נאור? תכבד את הבן אדם האחר שעומד פה. מה זה? מילא בוועדת הכספים. גם פה? לא מתאים.

היו"ר אמיר אוחנה:

אבל תמשיכו את זה אחר כך. רשות הדיבור לחבר הכנסת בצלאל. בבקשה.

נאור שירי (יש עתיד):

רוצה סוכריית טופי להירגע?

אברהם בצלאל (ש"ס):

איזו התנהגות זאת? מי לימד אותך את זה?

נאור שירי (יש עתיד):

אתה.

אברהם בצלאל (ש"ס):

גברתי השרה, עד יוני ניתן היה להגיש מסמכים לאימות אפוסטיל – כבר למדתי לקרוא את זה – דרך שליחים. ביטול האפשרות מחייב הגעה אישית לירושלים בשעות מצומצמות, מה שמכביד ומייקר את העלויות. ברצוני לשאול, גברתי סגנית השר: 1. מדוע משרד החוץ ביטל את האפשרות להגיש מסמכים לאימות אפוסטיל באמצעות שליחים, וכיצד בכוונתו להקל על האזרחים שנפגעו מהשינוי? 2. מדוע שעות קבלת הקהל מצומצמות מאוד?

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה.

סגנית שר החוץ שרן מרים השכל:

אני אקרא את התשובה של משרד החוץ, ואני אוסיף כמה מילים לאחר מכן. אחד האתגרים הגדולים ביותר בשנים 2020 עד 2024 שעימם נאלץ משרד החוץ להתמודד במתן שירות אפוסטיל לקהל הרחב היה תפיסת תורים ממוחשבת באופן נרחב על ידי שליחים. הצורה הזו בעצם חסמה את היכולת של אזרחים פרטיים לקבוע תור. בפועל נוצר מצב שעבור שירות שהיום עולה 40 שקלים נדרשו אזרחים רבים לשלם סכומים גבוהים לצורך קבלת שירות אימות מסמכים, לעיתים מעל ל-1,000 שקל. בשנה שעברה, לאחר כמה דיונים בראשות מנכ"ל המשרד, הוחלט לבטל את התורים הממוחשבים ולאפשר לכל אזרח להגיע ולקבל שירות ללא תור; זאת, למרות ניסיונות של כמה גורמים למנוע את זה. משכך החליט משרד החוץ על מתן שירותי אימות מסמכים נרחב יחסית, כמה פעמים בשבוע, על מנת להיטיב ולאפשר לכל מי שמבקש לקבל שירות אפוסטיל להגיע ללא קביעת תור לקבלת השירות בזמן קבלת הקהל. ההחלטה הזו הייתה החלטה אמיצה. היא התקבלה למרות שלא ניתן היה להעריך את מספר מבקשי השירות, תוך גיוס כלל עובדי האגף לטובת מחלקת האפוסטיל גם על חשבון שירותים אחרים שאותם מעניק האגף לאזרחים בחו"ל. נכון להיום ניתן לקבל שירותי אפוסטיל במתכונת הבאה: קבלת קהל בימים שני, שלישי וחמישי בין השעות 09:00 ו-12:30, וביום רביעי – בין השעות 09:00 ו-11:30; הגשת מסמכים לאימות באמצעות עורכי דין – גם הם יכולים לעשות את זה – ושירות אימות מסמכים באמצעות שליחים, אם זה מה שהם רוצים, פעיל מאז חודש אוקטובר 2024 באופן רציף. הם מפקידים את המסמכים על ידי שליחים לטובת אימות אפוסטיל, וזה מתקיים בכל יום רביעי בין השעות 14:00 ו-16:00. עכשיו, בממוצע מגיעים כ-55 שליחים בימים האלה. בנוסף, שליחים, עורכי דין, חברות ואזרחים פרטיים מהארץ ומחו"ל יכולים לקבל ומקבלים בפועל שירות אימות מסמכים באמצעות הדואר לכל סוגיו. מרבית פעולות האימות מבוצעות במסמכים המגיעים בדואר מכל הסוגים. סך כל הפעולות שהיו בשנת 2024 – כ-330,000 פעולות. חשוב לציין כי קיימות מגבלות אובייקטיביות שאליהן אנו נאלצים להתכנס, כגון מגבלת כוח אדם, שעליה התגברנו, ועדיין נמצאים בשלבי גיוס נוספים, כמו גם גודל אולם הקבלה, המגביל את מספר הנוכחים בחדר בשל מגבלות בטיחות. נאלצנו ואנו עדיין נאלצים להתמודד עם מחסור בכוח אדם לאבטחה, שחודשים רבים סבל ממחסור בכוח אדם בשל גיוס מילואים שאליו הם נדרשו. חשוב לציין כי אנו נמצאים בעידן שבו אתרי משרד החוץ והקונסוליות ממוחשבים, ולעיתים קרובות אנו מקפידים על עדכון האתרים בהתאמה, במיוחד בכל הקשור לזימון תורים, ובכלל זה פרטים המתייחסים למועדי הפתיחה והסגירה לקבלת קהל. אני גאה על המהלך הזה של ביטול תורים ועל התוצאה שהצלחנו להשיג בעמל רב ובאומץ ניהולי במשרד החוץ. כפי שנתבקשנו על ידי הוועדה המיוחדת לפניות הציבור בכנסת, עמדנו במשימה של הנגשת השירות לכל האזרחים הנדרשים לאימות מסמכים, ומנענו בכך קיפוח וגביית יתר כל עוד תלוי הדבר בזימון תורים. אנחנו במשרד החוץ נמשיך לבחון ולתקן את הטעון שיפור ולהיטיב את שירות האפוסטיל על מנת להעניק שירות מיטבי לכלל האזרחים. עכשיו, אני רוצה שנייה גם להסביר לך. אתה יכול לשאול את חבר הכנסת פינדרוס, שהיה בוועדה וזימן את הסמנכ"ל הקונסולרי שלנו אלי יפרח לדיון בוועדת הכנסת, משום שלא היו תורים בכלל. מה היה קורה? אתה אומר: למה לא ניתן בעצם להגיע עם השליחים – אותם שליחים תפסו את כל התורים, את כולם, ואזרחים היו צריכים להמתין בתור במשך חודשים. הם גבו כמה אלפי שקלים מאותם אזרחים על שירות שעלה 40 שקלים. אלו היו מאכערים, ממש ככה. ברגע שהצלחנו לבטל את התורים האלה, לא היה להם מקום לתפוס אותם. אמרנו רק שיגיעו, שיגיעו כל האזרחים. ואתה יודע מה קרה? תשאל את פינדרוס. אלי יפרח עשה שם מהפכה בשירות הקונסולרי. ממצב שבו נקבעו 35 תורים ביום, היום הוא מקבל בממוצע 200 איש ביום – את כולם. לפעמים נדרשים להמתין קצת יותר זמן, אבל את כולם הוא מקבל. זה שירות מטורף. רוצים את השליחים? נהדר. יש יום בשבוע – שיגיעו. אתה יודע כמה מגיעים עם כל שליח? לפעמים מגיעות מאות, מאות של בקשות במכה אחת. אתה יודע כמה הם גובים מאזרחים? אני אשאיר לך לשאול אותם בעצמם, או תעשה גוגל, תעשה "שירות אפוסטיל על ידי עורך דין ושליח", תראה. בשיטה הקודמת הם גבו 1,000 וגם 3,000 שקלים על שירות של 40 ש"ח.

אברהם בצלאל (ש"ס):

עורך דין עולה הרבה. עורך דין עולה הרבה, לא שליח.

סגנית שר החוץ שרן מרים השכל:

סליחה, אני לא שומעת.

אברהם בצלאל (ש"ס):

אני אומר שעורכי דין לוקחים הרבה, אבל השליחים לא לוקחים כל כך הרבה.

סגנית שר החוץ שרן מרים השכל:

גם עורכי הדין. אבל הם משתמשים בשליחים בעצמם, הרי הם לא מגיעים לשם. השליחים רוצים? נהדר, פתוח להם ביום רביעי במיוחד בשבילם, שיניחו את החבילות. הם מגיעים עם חבילות של מאות, ואנחנו שולחים אותם חזרה. אבל אם אזרחים רוצים להגיע בעצמם, לעשות את זה במחיר שווה לכל כיס, ב-40 שקלים, חייבים לאפשר את זה. אז זה מהלך אמיץ, ואתה מצליח ביותר מפי חמישה ממספר האנשים שהיית מקבל באופן רגיל.

היו"ר אמיר אוחנה:

האם יש שאלת המשך לחבר הכנסת בצלאל? בבקשה.

אברהם בצלאל (ש"ס):

יש לי רק שאלת המשך אחת. מה שידוע לי – שהשליחים לקחו 40 שקלים, ועורכי הדין, למרות שאת אומרת שהשליחים מגיעים ונשלחים מטעם עורכי הדין, אבל בסוף עורך הדין לוקח המון המון כסף. אז יכול להיות שהם היו צריכים לייעל את זה, כי באמת זה תפס את כל התורים. אבל בסוף היום, כיום אנשים גם מחכים הרבה זמן, גם משלמים המון המון כסף לעורכי דין, והשעתיים בשבוע לשליחים – אני חושב שזה לא מספיק, כי במציאות מחכים הרבה זמן. אז אני אומר, אולי היה נכון לעשות את התיקון, אבל צריכים לבדוק, להרחיב את הזמן של השליחים, כדי שאנשים לא יצטרכו לחכות הרבה זמן, וישלמו מחיר לשליח – 40 שקל, ולא אלפי שקלים לעורכי דין שמגיעים היום ומייצגים אותם.

סגנית שר החוץ שרן מרים השכל:

אז קודם כול, יש להם את האפשרות לעשות את זה ביום רביעי, כבר אמרתי. דבר שני, תקשיב, אני חושבת שמזינים אותך במידע קצת לא מדויק. אני מציעה לך, בוא אליי למשרד החוץ, אני אפגיש אותך עם אלי יפרח, סמנכ"ל קונסולרי שעשה שם מהפכה. בוא תראה בעיניים שלך מה היה שם. אני גם אומרת לך, יש לנו צילומים, דברים שקרו.

אברהם בצלאל (ש"ס):

אבל אני מביא את ברוכי איתי, בסדר?

סגנית שר החוץ שרן מרים השכל:

ברוכי תמיד מוזמן, כמובן. אני גם מציעה לך לדבר עם חבר הכנסת פינדרוס, שקיים על זה כבר כמה דיונים וראה את השיפור בשירות ואת הוזלת העלויות לאזרח. אני אשמח, נקבע זמן. אגב, כל חברי הכנסת מוזמנים לבוא לראות את האזור הקונסולרי, להיפגש יחד עם הסמנכ"ל שלנו. הוא ישמח באופן מאוד פתוח ושקוף לארח אתכם ולהזין אתכם בכל הנתונים המדויקים.

אברהם בצלאל (ש"ס):

– – – ניקח איתנו. שלושתנו נבוא, בעזרת השם.

היו"ר אמיר אוחנה:

אני מודה לסגנית שר החוץ על תשובותיה, ואני מודה לחברי הכנסת השואלים על שאלותיהם. נציין שישנן עוד שתי שאילתות לשר החוץ שהוצמדו לדיון היום, אך בסיכום עם חברי הכנסת השואלים התשובה כבר הועברה אליהם בכתב. אני מודה למשרד החוץ על המענה הזה. אני מתכבד להזמין את השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר אל הדוכן לשאילתה הבאה, שהיא שאילתה דחופה של חבר הכנסת אליהו ברוכי, בבקשה. שלום לשר.