הפעלת שש היחידות הפחמיות בתחנת אורות-רבין

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני שר האנרגיה, שש היחידות הפחמיות בתחנת הכוח אורות רבין בחדרה פעלו בשבוע שעבר בניגוד להיתר הפליטה, תוך זיהום אוויר חמור וסכנה לבריאות הציבור. ברצוני לשאול אותך, אדוני השר: 1. מדוע משרדך לא נערך לאספקת חשמל ממקורות פחות מזהמים לאותם ימים? 2. מתי יופסק השימוש בפחם בתחנות הכוח בישראל?

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

קודם כול, זאת שאלה חשובה. אני רוצה לומר לך שהסבת תחנות הפחם לגז היא אחד הדברים שנמצאים אצלנו בראש סדר העדיפויות. רק לפני כמה חודשים אישרנו 1.7 מיליארד ש"ח על מנת להשלים את כל ההסבות. הייתה התייקרות מאוד משמעותית ביחס לאומדנים של 1.3 מיליארד. כן אישרנו את התוכנית הזאת, ודאגנו לשריין מקומות מול החברות הבין-לאומיות שעושות את הסבות הפחם. אני רוצה לומר לך שתושבי חדרה ותושבי אשקלון והסביבה הם לא תושבים סוג ב'. הם צריכים ליהנות מבריאות וגם מזיהום אוויר נמוך. לכן אישרנו את התוכנית הזאת, והיא מוצדקת והיא נכונה על אף העלות הגבוהה שלה. אנחנו, במסגרת אסטרטגית, נשאיר לעצמנו את תחנות הפחם כרזרבה בלבד. אם אתה רוצה את התאריך המדויק, התאריך שבו התחנות הפחמיות תפסקנה לפעול זה 15 בספטמבר 2026. התוכנית הייתה עד דצמבר 2025. ההתארכות של השמונה וחצי חודשים היא כתוצאה מהמלחמה. בעיקר תחילת המלחמה, חברות בין-לאומיות לא הגיעו לישראל, ולכן הדבר הזה התארך, יותר זמן. אבל עדיין דאגנו שהתארכות הזמן תהיה הקצרה ביותר. לפי האסטרטגיה שלנו, על רקע הצרכים הביטחוניים של מדינת ישראל אנחנו נשאיר את התחנות האלה כרזרבה בלבד, והן ישמשו אותנו בשני מקרי קיצון. מקרה אחד, כשיהיו אירועים ביטחוניים שבהם שאנחנו נצטרך תחליף לנושא של אסדות הגז או משהו דומה לכך. המקרה שני יכול להיות מקרה קיצון של מזג האוויר, שבו יהיה ביקוש משמעותי מאוד. אני יודע שאתה גם עוסק הרבה מאוד במשבר האקלים. לכן אנחנו נשאיר את התחנות. אבל אנחנו בספטמבר 2026 מפסיקים את השימוש בפחם. זה חלק מהיעדים שלנו, זה נושא שעומד לנגד עינינו.

היו"ר ארז מלול:

זו בשורה לעם ישראל, כבוד השר. ממש בשורה.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

כן. אני גם בכלל לא מתכוון להקים עוד תחנות כוח, לא בחדרה, לא באשקלון. אני מגיע מתפיסה של צדק חלוקתי, וצדק חלוקתי אומר שאת הדברים הטובים מפזרים בין כולם, והדברים שפחות רוצים, גם אותם מפזרים בין כולם. אני רוצה לומר לך עוד כמה דברים: אחד, אנחנו נעמוד ביעד של 30% אנרגיה מתחדשת בשנת 2030. האנרגיה הזאת היא, כאמור, אנרגיה לא מזהמת. אנחנו משקיעים עשרות מיליארדים ברשת. מה שמונע מאיתנו היום להגיע ל-30% אפילו לפני 2030, או שאפילו נגיע לפני זה, הוא פשוט שרשת ההולכה היא פקוקה. אנחנו מבצעים השקעות משמעותיות מאוד בתשתית על מנת לעמוד באנרגיה מתחדשת. ולשמחתנו, יש לזה הצדקה כלכלית. לפני כשבועיים הודענו על תוכנית שלנו של 100,000 גגות; כלומר, לא רק שדות סולריים רחבי היקף, אלא הודענו גם על 100,000 גגות, שיהיו פרוסים בכל רחבי מדינת ישראל. אנחנו נותנים תוכנית תמריצים, שבה מי שישקיע באנרגיה מתחדשת יוכל לראות את כספו בפרק זמן של ארבע-חמש שנים, ולכן גם את זה אנחנו בהחלט עושים.

היו"ר ארז מלול:

יש שאלת המשך למציע.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

השאלה הראשונה שלי לא נענתה, אדוני השר, בכל הכבוד.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

מה השאלה ? בבקשה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

בשבוע שעבר הופעלו כל היחידות הפחמיות בתחנת אורות רבין בחדרה. אם תרצה – יחידות 5, 6, אשר כוללות אמצעי הפחתת זיהום, סולקנים, פעלו רק בתפוקה של 50%. יחידת ייצור מחז"מ 70, הפועלת בגז ופולטת פחות מזהמים, פעלה בתפוקה של 70% בלבד. יכול להיות שלא היה צריך להפעיל את יחידות 1–4, שהן הכי מזהמות. האם בחנתם, האם משרדך בחן – – –

היו"ר ארז מלול:

בוא נשמע את כל השאלות.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

זאת השאלה הראשונה ששאלתי: האם בחנת? תפקידך, אדוני השר, הוא לוודא שאספקת האנרגיה תהיה הכי פחות מזהמת, ודאי לתושבי חדרה, עיר שיש בה ריכוז חריג של תשתיות לאומיות מזהמות. האם בחנת, לפני שהוכרז מצב סיכון שמאפשר חריגה מהיתר הרעלים, אפשרות לספק את החשמל בצורה פחות מזהמת? על גבי השאלה הזאת אני רוצה לשאול שאלה נוספת. הממשלה הזאת תיקנה את חוק אוויר נקי ב-2023, באופן שמאפשר לממשלה להכריז על מצב סיכון שיאפשר למפעלים ותחנות כוח לחרוג מהיתר הרעלים שלהם ולזהם מעבר למה שמותר. אני רוצה לשאול, אדוני השר, מאז שנכנס לתוקף ב-2023 התיקון אשר מאפשר את ההפעלה החריגה, כמה פעמים השתמשה הממשלה בהגדרה של מצב סיכון זה ואפשרה לחרוג מהיתר הרעלים בחדרה ובכל ישראל?

היו"ר ארז מלול:

יש שאלות נוספות, אז אני מציע שהשר יענה על כולן. חברת הכנסת יוליה מלינובסקי.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אני רגע אענה על השאלות האלה.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

בכל זאת, אדוני היושב-ראש, הוא שאל משהו אחר, ואני, יש משהו אחר שאני רוצה לשאול.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אוקיי, אני אענה על זה. קודם כול, יוראי, אני חייב לומר שבנושא הזה אני רואה איתך את הדברים עין בעין. אני כמובן אומר בצורה ברורה, תחנות פחמיות יהיו רק לאחר שכל אמצעי ייצור האנרגיה הפחות-מזהמים ימוצו עד תום. צריך לזכור, בסוף היום, שחשמל זה מקור חיים. חשמל משמש אותנו באנרגיה, חשמל משמש בתי חולים, חשמל משמש מערכות ביטחוניות. אבל בצורה ברורה, בריאות התושבים והפחתת זיהום הסביבה הן חשובות לנו מאוד.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

במקרה הזה זה לא היה המצב, אדוני השר.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אז אני אומר לך, אני מוכן לבדוק את זה, אבל זה בניגוד להוראות. ההוראות אומרות קודם כול למצות את כל מה – אגב, אני רוצה לומר לך שכתוצאה מההנחיות האלה, שהן הנחיות נכונות וצודקות, אנחנו גם משלמים יותר בתעריף. אני אסביר לך, יש היום במערכת האנרגיה מכרזים של ביקוש והיצע. ובמכרזים של ביקוש והיצע הפחמיות לא לוקחות חלק. ומכיוון שהן לא לוקחות חלק, רק שתדע – – –

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

לכן, אגב, יש לנו שתי מטרות בהסבת תחנות הפחם לגז. אחת – הפחתת הזיהום, והדבר השני – זה יגדיל את ההיצע, ההיצע יגדיל את התחרות, והתחרות תוריד את המחיר.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

חד-משמעית.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אני שמח גם לומר לך שלפני כשבוע וחצי חנכתי את מחז"מ 70, שבא לעבודה, וכמובן יפחית את השימוש בפחם.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אמת.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

רציתי רק לחדד. חבר הכנסת הרצנו, כשאנחנו אומרים ספטמבר 2026 – השימוש בפחם הולך ויורד בצורה מדורגת. כלומר בערך כל ארבעה-חמישה חודשים מסתיימת הסבה של תחנה אחרת, ולכן כל פעם יש לנו אלטרנטיבה באמצעות הגז שהוא פחות מזהם ביחס לפחם. לכן – אני אבדוק זאת, אבל ההוראות הן הוראות ברורות. קודם כול פועלים בכלים של האנרגיה שאינם מזהמים. אלה ההנחיות. אין לי ספק שעמדו בהנחיות – – –

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

לא עמדו.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

צריך לזכור דבר אחד: לפני כשבוע היה שיא בביקוש של חשמל במדינת ישראל בעונת החורף.

נאור שירי (יש עתיד):

שיא בזיהום.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אגב, ראינו עיתון מסוים, מרקר – אני קורא לו מר שקר, למה אני קורא לו ככה? כי לפני שהיה את הדבר הם אמרו שהולכת להיות קריסה בשוק החשמל. מי שיודע, אגב, שוק החשמל שקוף לכולם. כל מי שרוצה יכול להיכנס לאתר של חברת נוגה ויכול לראות בכל רגע נתון מה מצב ההיצע, מה מצב הביקוש, כמה רזרבות יש לנו וכן הלאה. לא הגענו למצב האדום, אפילו לא הגענו למצב הכתום, והיינו שם עם רזרבות מאוד משמעותיות.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

השאלה באיזה מחיר, אדוני השר? באיזה מחיר? הפעלתם את כל היחידות הפחמיות במחיר של זיהום אוויר וסכנה לבריאות הציבור. יכול להיות שזה לא נדרש.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

חבר הכנסת הרצנו, סכנה גדולה יותר זה שלאנשים לא יהיה חשמל. סכנה גדולה יותר – – –

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אבל זה לא שחור או לבן. אדוני השר, אתה צודק. אדוני השר, אתה כמובן צודק, אבל זה לא שחור או לבן. והתפקיד שלך הוא לוודא שתהיה אספקת חשמל באמצעים הכי פחות מזהמים.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

נכון. ולכן, סדר הפעלת תחנות הפחם הוא קודם כול התחנות שאינן מזהמות. ולכן, מחז"מ 70 – – –

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אז תענה, למה מחז"מ 70 לא עבדה ב-100%? למה יחידות 5 ו-6, שהן פחות מזהמות מיחידות 1–4, לא עבדו בתפוקה מלאה?

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

חבר הכנסת הרצנו, לא צריך לשכנע אותי. אני יכול לומר לך שאנחנו יכולים להתווכח על הרבה דברים, אבל על הדבר הזה אין מה להתווכח. כמה שפחות זיהום זה עדיף. וההנחיות – – –

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אז למה זה לא קרה?

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אני אבדוק את זה.

היו"ר ארז מלול:

השר יבדוק.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

לפי הנתונים שיש בידי, ההנחיה הברורה הייתה קודם כול להפעיל – אגב, אלה דברים שבשגרה וגם בחירום – קודם כול להפעיל תחנות שאינן מזהמות.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

זה לא היה המצב, אדוני.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

זה בנושא הזה, ואנחנו פועלים. אגב, אדוני היו"ר, אני רוצה להתייחס ברשותך – – –

אושר שקלים (הליכוד):

זה עניין של הצלת חיים.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אושר, זה לא שחור או לבן – – –

היו"ר ארז מלול:

השר אמר את זה במפורש.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אני אומר בצורה ברורה: בנושא של הפחתת זיהום האוויר תמצא בנו פרטנרים מלאים בנושא הזה. בריאות הציבור, בריאות התושבים של אשקלון, חדרה והסביבה, היא בהחלט דבר חשוב ומשמעותי. עכשיו, אדוני היושב-ראש, אני בכל זאת רוצה לנצל את הבמה – – –

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

תודה, השר.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

בשמחה, בשמחה, יוראי. יש משהו שהייתי אומר – לא הייתי אומר שהוא הפתיע אותי, אבל זה בהחלט היה דבר מתסכל. ראש האופוזיציה חבר הכנסת יאיר לפיד נשאל בעבר אם הוא מבין בכלכלה. ייאמר לזכותו שהוא אמר שהוא לא מבין בכלכלה. ואני רוצה לומר לכם, לאחר שלפיד הציג את התוכנית שלו ליום שאחרי לרצועת עזה אפשר לקבוע בוודאות: הוא גם לא מבין בביטחון וגם לא מבין במדיניות. אז הוא לא מבין – לא בכלכלה, לא בביטחון ולא במדיניות. למה אני אומר זאת?

נאור שירי (יש עתיד):

לא, אתה. ראינו כמה אתה מבין בביטחון.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

אבל זה לא קשור. מה זה קשור עכשיו?

היו"ר ארז מלול:

חברת הכנסת יוליה, את הצעת שהוא קודם יענה ליוראי. אני רציתי שאת תדברי קודם.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

מגיע הנשיא טראמפ, מי שעומד בראש המעצמה הגדולה ביותר בעולם, בעל ברית שלנו. ומציג הנשיא טראמפ את החזון שלו לעזה ביום שאחרי.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

מה זה קשור?

נאור שירי (יש עתיד):

הבן אדם הזה פתח שגרירות במרוקו כשהייתה שגרירות במרוקו.

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת נאור שירי, אל תפריע.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

קשה לשמוע את האמת. קשה לשמוע את האמת.

נאור שירי (יש עתיד):

ממש לא, אתה מצחיק אותי.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

מעניין אותי מדוע אתם ביש עתיד לא תגידו בצורה ברורה – – –

אושר שקלים (הליכוד):

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת אושר שקלים, אל תפריע.

נאור שירי (יש עתיד):

זה שעת בידור, לא שעת שאלות. אתה פתחת שגרירות במרוקו כשהייתה כבר שגרירות.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אני אשמח לשמוע מכם: מדוע אתם לא תומכים בתוכנית טראמפ? מדוע לא שומעים אתכם בצורה ברורה? הייתי מצפה, כשבא בעל הברית שלנו, שמגיע לצורך העניין מארצות הברית, ובא, יוצר חזון ליום שאחרי, חזון מוסרי וחזון צודק – אומר הנשיא טראמפ, מה שלא עבד בעשרות השנים האחרונות לא יעבוד בעשרות השנים הבאות, ובמקום להגיד שאתם מאמצים את אותה תוכנית, שאתם רואים בה תוכנית חשובה לביטחון מדינת ישראל, שקרתה גם במקומות אחרים, מגיע לפיד עם תוכנית, שמה היא אומרת? מה אומרת התוכנית?

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה זה קשור לשאילתות?

היו"ר ארז מלול:

זה לא חייב להיות קשור.

מירב בן ארי (יש עתיד):

ממתי שר לא עונה על השאילתות?

היו"ר ארז מלול:

יש תקנון.

מירב בן ארי (יש עתיד):

די כבר, ממתי זה?

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

אדוני – – –

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

התוכנית אומרת – שימו לב. שימו לב, מה אומרת התוכנית?

היו"ר ארז מלול:

חברת הכנסת יוליה, אני אתחיל עם הקריאות. חשבתי לא להתחיל עם הקריאות, אבל את מאלצת אותי. חברת הכנסת יוליה, אל תפריעי לשר, זכות השר להגיב.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

התוכנית אומרת את הדבר הבא. התוכנית אומרת: מצרים – – –

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

היו"ר ארז מלול:

חברת הכנסת יוליה, אל תפריעי לשר, זכות השר להגיב. חברת הכנסת יוליה, את בקריאה ראשונה.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אני אענה על השאלה שלך. כשאני אסיים, אני אענה. מה אומרת התוכנית של לפיד?

היו"ר ארז מלול:

את בקריאה ראשונה.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

זה לא אמור להיות ככה.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

התוכנית של לפיד אומרת: מצרים בגבולנו והרשות הפלסטינית תהיה אחראית לביטחוננו. שימו לב מה קורה.

נאור שירי (יש עתיד):

שקרן. שקרן. שקרן.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

כל פעם שלפיד רואה קושי, הוא נסוג. ראינו זאת בהסכם הגז – במקום הסכם – –

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

ביטלת את הסכם הגז עם לבנון?

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

– – ראינו כתב כניעה. אנחנו רואים זאת עכשיו. והינה, אני אומר בצורה ברורה – –

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

ביטלת את הסכם הגז עם לבנון. ביטלת?

נאור שירי (יש עתיד):

שר האנרגיה, ביטלת?

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

– – בצורה ברורה, בצורה ברורה – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

מה זה הדבר הזה?

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

ביטלת את הסכם הגז?

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אני אומר ככה, בצורה ברורה: לא עבאס ולא חמאס. מי שיהיה אחראי לביטחון מדינת ישראל זה רק אנחנו. לא נעביר את זה לא למצרים, לא לרשות הפלסטינית. ולכן אני הייתי שמח לשמוע – – –

נאור שירי (יש עתיד):

ראינו. אתם – – –

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת נאור. נאור, לא להפריע.

נאור שירי (יש עתיד):

הוא מפריע. הוא מפריע – – –

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

הוא יודע שיש תקנון? הוא מבין את תקנון הכנסת?

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת ולדימיר.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

זה בניגוד לתקנון הכנסת. אתה צריך להגן על התקנון.

היו"ר ארז מלול:

זה לא בניגוד. לא, לא סתם לזרוק דברים. זכותו של השר להגיד מה שהוא רוצה בדוכן.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אני הייתי שמח – – –

נאור שירי (יש עתיד):

– – – מה תעשה?

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת נאור שירי, אתה בקריאה ראשונה.

נאור שירי (יש עתיד):

– – – עם חיזבאללה? מה תעשה?

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אני הייתי שמח לשמוע, שירי, ממך, האם אתה תומך בתוכנית של טראמפ?

קריאות:

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת אושר שקלים, אתה בקריאה ראשונה. חבר הכנסת נאור שירי.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

לא הייתי במרוקו אפילו פעם אחת. אבל חבר הכנסת שירי, שים לב לדבר אחד: האמת לא נעימה לאוזניכם. אני הייתי מצפה לשמוע מיש עתיד דבר אחד: אנחנו תומכים בתוכנית של טראמפ בצורה ברורה. לא להתחכם. לא רשות פלסטינית, לא מצרים ולא גורם אחר. ולכן, הגיע הזמן – – –

קריאות:

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת ולדימיר, אתה בקריאה ראשונה.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

הוא הבטיח לבטל.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

תענה לי על השאלות שלי שאני באתי לשאול.

היו"ר ארז מלול:

חברת הכנסת יוליה, את בקריאה שנייה.

נאור שירי (יש עתיד):

תגיד, מה זה, נאום לאומה? זה שאילתה.

היו"ר ארז מלול:

כן, זכות השר להגיד. לא תסתמו פה פיות. לא תסתמו פה פיות.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אתה סותם לנו פיות.

היו"ר ארז מלול:

נכון, צעקות אני סותם.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אגב, אדוני היושב-ראש, אני לא רוצה לסתום להם פיות.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

"לא תסתמו פה פיות". מה אתה אומר? דורסים אותנו שנתיים.

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת ולדימיר, אתה בקריאה שנייה. אתה בקריאה שנייה.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אדוני היושב-ראש, אני רוצה לשמוע מה הם אומרים. אתם בעד התוכנית של טראמפ או נגד התוכנית של טראמפ? למה אי-אפשר להגיד: אנחנו בעד התוכנית של טראמפ? כזה פשוט, כזה קל. אבל אתם מתחמקים.

אושר שקלים (הליכוד):

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת אושר שקלים, אתה בקריאה ראשונה. די.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אני בטוח שיעלו היום אחריי לא מעט דוברים מיש עתיד, ואני אשמח שבמסגרת הנאומים שלכם רק תענו על שאלה אחת: האם אתם תומכים בתוכנית של טראמפ, או בתוכנית ההזויה שהציג לפיד – להביא את הרשות הפלסטינית, לקרב את מצרים, לוותר לה על החובות ועוד כל מיני שטויות? ולכן, אנחנו אומרים בצורה ברורה: לא עבאס, לא חמאס. רק מדינת ישראל תשלוט ביטחונית בעזה. נקודה. תודה.

היו"ר ארז מלול:

תודה. שאלת המשך לחברת הכנסת יוליה.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

יופי. אחרי שאני הקשבתי בקשב רב לנאום חוצב הלהבות שלך, תענה לי אתה.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

בבקשה.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

למה ממשלת ישראל, ואתה כשר הממונה, מסרבים לעמוד בחוק שחוקק פה בכנסת ישראל והועבר פה ברוב עצום, יותר מ-90 חברי הכנסת, על הפסקת הפעילות של אונר"א וניתוק מגע עם אונר"א? ולמה אתה כשר הממונה נותן הנחיות – אתה נותן הנחיה – לא לנתק את אונר"א מחשמל וממים? אתה דיברת פה גבוהה-גבוהה על טראמפ, על השלום העולמי. למה אתה, השר הממונה, מונע ניתוק של אונר"א מחשמל וממים פה בירושלים ובמזרח ירושלים? עכשיו תענה על השאלה.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אז הינה, אני אענה לך.

היו"ר ארז מלול:

רגע, רגע, כבוד השר, יש עוד שאלה לחבר הכנסת ואליד אלהואשלה. תענה במרוכז.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אענה לך. אני אענה לך בשמחה.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

עכשיו אתה, ממשלת ישראל, משתף פעולה עם מחבלים שנקראים אונר"א – – –

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אענה לך בשמחה.

היו"ר ארז מלול:

חברת הכנסת יוליה, השאלה הובהרה.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

אני מאוד אשמח.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אענה לך בשמחה. בשמחה אני אענה לך.

היו"ר ארז מלול:

אחר כך. קודם כול עוד שאלה.

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

מכובדי השר, אני רוצה קודם כול להודות לך באופן אישי על הסיוע והעזרה שלך בפנייה שלי ליישוב תל שבע. יש לי שאלה לגבי התשתיות ברהט. אנחנו מקבלים פניות על תשתיות ישנות בעיר רהט. יש ניתוקים בשכונות 18 ו-29 ברהט, וכנ"ל בשכונה 9 בחורה. האם משרד האנרגיה יכול לשקול הקמת צוות לבדיקת השכונות שיש בהן תשתיות ישנות ולשדרג אותן? תודה.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אפשר לענות?

היו"ר ארז מלול:

כן, בבקשה.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אני קודם כול אתחיל מהשאלה – – –

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אני מבטיח לך שאני אענה לך.

היו"ר ארז מלול:

חברת הכנסת יוליה.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

תענה כפי שזה.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

חברת הכנסת מלינובסקי, אני רוצה להשקיע בך ואני רוצה לענות לך תשובה מפורטת.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

היו"ר ארז מלול:

לא, לא, חברת הכנסת יוליה.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

היו"ר ארז מלול:

יוליה, את רוצה לשמוע את התשובה מבחוץ או מפה?

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אני רוצה לענות לך. מאוד חשוב לי להשקיע בתשובה שלך.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

אני לרשותך.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

ולכן אני אענה בקצרה, ואז אני אענה באריכות לחברת הכנסת מלינובסקי. קודם כול, התשובה היא כן, נשמח לקבל רשימה של מקומות שיש בהם בעיה. אתה יכול לשלוח אליי למייל בכנסת או למשרד ונבדוק את זה. אנחנו, האחריות שלנו היא לספק חשמל סדיר לכולם. ולגבי שאלתה של חברת הכנסת מלינובסקי, אז קודם כול אני רוצה לומר לך שבצורה ברורה אנחנו רואים באונר"א גוף שצריך לנתק איתו כל מגע. אני רוצה לברך את חברי חבר הכנסת ביסמוט וחברי כנסת נוספים – –

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

תני לי להשיב. – – חברי כנסת נוספים מהקואליציה שתמכו בדבר הזה. אגב, אני רוצה לומר לך – – –

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

– – – החוק שלי, כן? התבלבלת. התבלבלת.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

תמתיני ותשמעי את התשובה. ואני רוצה לומר לך, אגב, שבישיבה שקיימתי השבוע נתתי הנחיה ברורה. חבר הכנסת דנינו, חשוב שתשמע את התשובה שאני רוצה לתת לחברת הכנסת מלינובסקי. חשוב שאת תדעי – –

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

היו"ר ארז מלול:

לא, לא, לא להפריע. חברת הכנסת יוליה, את בקריאה שנייה. יוליה, את בקריאה שנייה.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

– – שעשיתי פגישה מקצועית ונתתי הנחיה, כמובן, לנתק גם את המים וגם את החשמל. אבל אני אומר, שומו שמיים, מי שואלת אותי על אונר"א? חברת הכנסת מלינובסקי, שהיא וישראל ביתנו ישבו עם רע"מ, שישבו עם מפלגה תומכת חמאס, שישבו עם עוכרי ישראל.

קריאות:

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אתם ישבתם עם מפלגה – אז אני שומע את הדבר הבא – – –

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

– – – בוקר טוב אליהו.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אני אומר באמת, חברת הכנסת מלינובסקי, אנחנו הראשונים שנגד אונר"א.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

היו"ר ארז מלול:

חברת הכנסת יוליה. יוליה.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אנחנו העברנו חוק לסגירת ערוץ אל-ג'זירה. יוליה, האמת לא טובה לשמוע, נכון? אז קודם כל תשמעי טוב טוב. תשמעי.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

לא, לא, הבעיה, אדוני השר, שאתה קיימת – – –

היו"ר ארז מלול:

לא, לא תפריעי. להתרחק מהדוכן.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

היו"ר ארז מלול:

חברת הכנסת יוליה, להתרחק מהדוכן.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

תשמעי טוב-טוב: אנחנו תומכים בסגירת אונר"א.

היו"ר ארז מלול:

יוליה, את בקריאה שלישית. תוציאי אותה מהאולם.

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

חצוף.

היו"ר ארז מלול:

תשמעי את התשובה מבחוץ.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אנחנו תומכים בניתוק המים והחשמל, אבל חשוב – – –

יוליה מלינובסקי (ישראל ביתנו):

חצוף. אתם ממשלת אימפוטנטים.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

האמת כואבת. מי שישב עם תומכי חמאס זה את. מי שישבו עם עוכרי ישראל זה את והמפלגה שאת חברה בה. אז לכן, אני באמת, אדוני היושב-ראש, כל כך שמח – –

היו"ר ארז מלול:

האמת כל כך קשה.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

– – שחברת הכנסת מלינובסקי שאלה את השאלות. ואני רוצה לומר לכם, אנחנו גאים להוביל קו לאומי, פטריוטי, אוהב הארץ – –

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

זה מביך, המופע הזה. הוא לא עונה על אף שאלה.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

– – תומך בחיילי צה"ל.

היו"ר ארז מלול:

מה לעשות, הוא השר. הוא השר.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

הוא מבלבל את המוח.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

ואנחנו, בנושא של אונר"א – למי שבנושא הזה מתלבט – תומכים בסגירת אונר"א, תומכים בניתוק החשמל והמים, ואלה ההנחיות שיוצאות מהמשרד שלי. אבל לשמוע את השאלה הזאת מחברת כנסת בישראל ביתנו שישבה עם רע"מ, שהם לא רק תומכי אונר"א, העבירו כספים לחמאס – על זה נאמר, לצורך העניין, איבדתם את הבושה. איבדתם את הבושה. אחרי שאתם ישבתם עם עוכרי ישראל, עם כאלו שמכנים את חיילי צה"ל בשמות גנאי.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אתה ירדת מהפסים לגמרי. פעם היית נורמלי.

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת ולדימיר, אתה בקריאה שלישית, בבקשה לצאת. קריאה שלישית – בבקשה לצאת.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

ולדימיר בליאק, אני שמח – כי גם אתה ישבת איתם, ולדימיר בליאק.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אתה מביך. אתה מביך.

היו"ר ארז מלול:

קשה לשמוע.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

גם אתה ישבת איתם.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אין לך מושג. אין לך מושג על מה אתה מדבר.

היו"ר ארז מלול:

בבקשה לצאת. סדרנים. זה לא יימשך ככה.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

גם אתה לא תוכל למחוק את הכתם הזה.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אתה מכרת את כל הערכים שלך. מכרת את כל הערכים שלך.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

לא תוכל למחוק את הכתם הזה.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אין לך תשובות. אתה שר מביך.

היו"ר ארז מלול:

סדרנים.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

אתה הלכת עם קואליציה – –

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

אתה בן אדם מביך. אתה בן אדם מביך. מביך.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

– – שיש בה גורמים שמתנגדים לחיילי צה"ל.

ולדימיר בליאק (יש עתיד):

מכרת את כל מה שאתה מאמין בו תמורת הג'וב הזה. מביך.

היו"ר ארז מלול:

בבקשה לצאת. רגע, השר. בבקשה לצאת.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

ולכן אני אומר לכם, אין לכם תקומה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אין לך בושה?

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

ולכן אני אומר לכם, אנחנו בנושא הזה גאים על הדרך שאנחנו מובילים. נמשיך תמיד להוביל את מדינת ישראל בפטריוטיות, בעד ארץ ישראל, תורת ישראל, בעד חיילי צה"ל. אלה הדברים. אגב, אני רוצה לפרגן לחברי חבר הכנסת משה פסל, שעושה עבודה מדהימה עבור חיילי המילואים. יישר כוח. יותר מ-300,000 חיילי מילואים התגייסו, ואני רואה שהסוגיה הזאת לנגד עיניך. זו בדיוק הדרך שלנו – חיילי צה"ל בסדיר, חיילי צה"ל במילואים. אגב, נמצא לידך גם חבר הכנסת דנינו, שהוא חבר יקר. ואני שמח לומר לך, חבר הכנסת דנינו, בימי שלישי אני נוסע לטייל ברחבי ישראל, ואני נוסע בדרך כלל לפריפריה, ואני שומע שם את המעורבות שלך לטובת העסקים בכלל, להסרת מחסומים, ולכן, בנושא הזה, יישר כוח. חבר הכנסת אילוז, אתה היית בירושלים, היית חבר מועצה לפני שהיית חבר כנסת, והינה, אני אומר לך שגם באונר"א בירושלים, חד-משמעית – אגב, מי שיודע, גם עשינו ביקורות, ולכן אנחנו נמשיך. אני רוצה לאחל לרמטכ"ל הנכנס – והיושב-ראש שלנו כמובן עדכן שהוא נכנס בדיוק לפני חצי שעה לתפקידו. נאחל לו הצלחה, שיוביל את כוחות הביטחון, שיוביל את חיילי צה"ל בעוז ובגאון. יש לנו עוד מערכה מאוד משמעותית לפנינו. אני רוצה לומר לכם בצורה ברורה: אנחנו נמשיך במלחמה עד אשר כל 59 החטופים יחזרו והחמאס לא יהיה ביום שאחרי. זאת מחויבות שלנו, זאת אחריות שלנו לביטחון ישראל. אנחנו לא עוצמים עין, לא מתפשרים. ה' עוז לעמו ייתן, ה' יברך את עמו בשלום.

היו"ר ארז מלול:

אמן. תודה רבה, כבוד השר, על כל מה שאתה עושה למען עם ישראל. באמת יישר כוח.

שר האנרגיה והתשתיות אלי כהן:

תודה רבה.

היו"ר ארז מלול:

לנושא הבא אני מזמין לדוכן את סגנית שר החוץ חברת הכנסת שרן מרים השכל, בבקשה. איך אומרים ביידיש "תפדל"? עליזה, לא להפריע לסגנית. חבר הכנסת המציע, משה טור פז, בבקשה. רגע, לא אמרתי את הנושא לפרוטוקול. הנושא: תפוקות ולא תשומות – מאמצי ההסברה.