הברחות טובין בגבולות מדינת ישראל

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

זה פשוט מדהים, זה פשוט מדהים איך הם דיברו, כל השנים הם רק דיברו - -

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

מגיע לו להיות. מגיע לו או לא מגיע לו?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

- - אני באתי ואני עשיתי. הם מדברים – אני עושה. הם מדברים – אני עושה.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

מגיע לו להיות. מגיע לו או לא מגיע לו?

יסמין פרידמן (יש עתיד):

- - - די, אלוהים, מי חינך אותו?

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

מגיע לו להיות. מגיע לו או לא מגיע לו?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

למה לא מיניתם אותו? למה לא מיניתם אותו?

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

מגיע לו או לא מגיע לו?

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אתה היית שנה וחצי במקום הכי חשוב, למה לא מיניתם דרוזים? למה לא מיניתם דרוזים לתפקידי מפתח? מה, ליברמן לא סמך על הדרוזים?

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

תעזוב, מגיע לו או לא מגיע - - - אם לא היה מגיע לו, לא היית ממנה אותו.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

טוב. עכשיו אני רוצה לענות, כי מגיע לחבר הכנסת עמית הלוי – שאגב, גם ממנו תלמדו. תראו ותלמדו: יסודי, בא עם נתונים, מגיע לכל דיון מוכן. למה זה לא אצלכם ככה? חבר'ה, אל תזלזלו בתפקיד שלכם כאופוזיציה. אדוני היושב-ראש, אני הייתי באופוזיציה. אני באתי כל יום בחרדת קודש, בחרדת קודש. באתי לעבודה, באתי לעשות, באתי לעבוד, באתי – ואלה, הם לא קוראים נתונים. אז הינה הנתונים, חבר הכנסת הלוי היקר. בשנת 2025, בגבול ירדן עשינו 25 סיכולים. אני אתן לך הכול בכתב, אחרי זה, אל תדאג. ממצרים – 27 סיכולים, ומסוריה חמישה סיכולים. עכשיו, אלה מספרים גדולים מאוד, משום שבשנת 2024, היו לנו 26 סיכולים ורק שלושה ממצרים, ובשנת 2023, 32 סיכולים, אחד מלבנון ואחד מעזה. אלה מספרים – אלה מספרים טובים. יש כאן עוד נתונים, אתה תקרא אותם בהרחבה. לא בכל דבר הנתונים – הם מאה אחוז, אבל - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

אי-אפשר לדעת מתוך כמה, אתה לא יודע כמה - - -

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

בכל יום נכנס, בכל יום נכנס ממצרים, אלו נתונים שקיבלנו - - -

רם בן ברק (יש עתיד):

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

לגבי הסיכולים – אבל, אם אתה לומד את החומר – אתה רואה למה אני מתכוון? אם היית לומד את החומר היית מגלה שהגבול זה של צה"ל, זה לא שלי. אבל אתה לא למדת את החומר, אתה לא בדקת, אתה לא קורא אפילו. די, חמד, אתה מקבל משכורת - -

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

- - - מתוך כמה - - - אתה כל הזמן - -

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

- - בוא אני אגיד לך משהו אישי.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

אבל תפסיק לתת ציונים, תפסיק לתת ציונים. אל תתנשא עלינו.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אתה מקבל משכורת, תצדיק את המשכורת. אל תעשה הרבה. אני נותן לך טיפ: שעה לפני שאתה בא לכאן, תפתח, תראה. לדוגמה, מדברים על גבול, מי אחראי על הגבול? תבדוק. אפילו בזה אין לך מושג.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

מי שאחראי על האזרחים בפנים זאת המשטרה. מי שאחראי על האזרחים מבפנים זאת המשטרה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אפילו על זה אין לך מושג.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

מי שאחראי על האזרחים מבפנים זאת המשטרה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אפילו בזה אין לך מושג.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

זאת המשטרה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אני עכשיו עונה לעמית הלוי.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

זאת המשטרה.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

כן, המשטרה אחראית על הגבול. נכון.

חמד עמאר (ישראל ביתנו):

המשטרה אחראית על - - -

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אבל המשטרה אחראית על הגבול, כן.

היו"ר אמיר אוחנה:

ננצל את ההפוגה לברך את מפקדות ומפקדי ואנשי ונשות בית המעצר ירושלים, בימ"ר ירושלים. ברוכות וברוכים הבאים לכנסת, שלום לכם.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אני, אגב, רוצה להגיד עליהם משהו, ועל כל שירות בתי הסוהר. מה שנעשה בשבת זאת היסטוריה, היסטוריה. זאת דוגמה איך ארגון משנה ב-180 מעלות. אתה זוכר, אדוני היושב-ראש, מה היה לפני בן גביר? מרמלדות ושוקולדות, בשר כבש ושווארמות. יום אחד אני מגיע, אני רואה פינג-פונג. אני אומר: מה זה? אומרים לי: זה הרוצחים של משפחת פוגל. אלה הרוצחים של משפחת פוגל משחקים פינג-פונג, חברת הכנסת גוטליב. הרגו את האבא, רצחו את האימא, נכנסו לחדר השני, רצחו את הילדים, יצאו החוצה, שמעו בכי של תינוקת, בכי של תינוקת, חזרו ורצחו את התינוקת. והם קיבלו לימודים אקדמאיים, טיפולים אסתטיים, מאפיות, פיתות, הפקדות, קנטינות. איך זה יכול היה להיות? איך זה יכול היה להיות? אני רוצה להגיד לכם, אנשי שירות בתי הסוהר, תודה, תודה, תודה. תודה שאתם מיישמים את המדיניות - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

שלום, בלי מחיאות כפיים, רבותיי, אנחנו בכנסת, בכל זאת.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אבל מגיע להם כפיים. אדוני, אתה - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

לא, אבל לא בכנסת. מגיע להם, אני מסכים.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

מה שאתה אומר, אנחנו מקבלים.

היו"ר אמיר אוחנה:

מגיע להם, אני מסכים. אבל בכנסת זה לא מקובל.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אתה בעל הבית במליאה, מה שאתה אומר אנחנו מקבלים, אבל אתה גם – אני מכיר אותך. גם בתוך הלב - -

היו"ר אמיר אוחנה:

מגיע להם.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

- - אתה ואני מוחאים להם כפיים, מגיע להם. ואני אומר לכם – תבואו אליי אחר כך. אתם בכנסת, ואתם לא קופצים איזה מין דבר זה? אני אלשין עליכם לנציב. אני אומר לכם, הארגון עבר שינוי. אין, עצרנו הכול, הכול, הכול. זה פשוט מדהים. היום יש להם משילות. טוב, אני אחזור לנתונים של הסיכולים. אז ריבוי הסיכולים בשנת 2025 – ויש ירידה גם בכמות האמל"ח שנתפסה. אני לא יכול להגיד במאה אחוז – אמר חבר הכנסת אוחנה שלא יודעים כל דבר, אבל ההערכה שלנו מעידה על ריבוי ההברחות שלא סוכלו ועל שינוי דפוס הפעילות של המבריחים. המבריחים היום עושים יותר שימוש ברחפנים, ואולי הם פחות מבריחים בין הגבולות, אבל יותר עושים את זה ברחפנים. אגב, תשומת הלב לריבוי תפיסות של נשקים ארוכים, וזה מעיד על שינוי בביקוש לנשק בתוך ישראל ועל מסלול ההברחה של גורמים פליליים. אני יכול להגיד לך שבכתבי אישום על תיקי אמל"ח, ב-2020 היו תשעה תיקים; ב-2021 היו 14; ב-2022 היו 14; ב-2023 היו 31; ב-2024 היו 27; וב-2025 היו 45. סיכול הברחות סמים – ב-2023 היו 23 סיכולי הברחות סמים, שתיים מירדן ו-19 ממצרים, אחת מלבנון ואחת מסוריה; ב-2024 – רק שלושה סיכולים; ב-2025 היו 30 סיכולים, שישה מירדן, 20 ממצרים – וכן הלאה. מה שאני רוצה להגיד, חבר הכנסת הלוי – אמרתי כבר, אני לא אחראי על הגבול, אני לא אחראי של צה"ל, אבל עדיין המשטרה עובדת קשה מאוד, ויש לנו את יחידת מגן, יש לנו אמצעים. שוב, כמו שאמרתי לרוטמן, אם תרצה, בפרטי, אני ארחיב לך, לא בפורום כזה, אבל יש כל מיני אמצעים חדשים שהכנסנו. זה עובד, אבל צריך לדעת דבר אחד: ב-30 שנה האחרונות נכנסו מאות אלפי נשקים. להערכתי יש בין 400,000 ל-500,000 כלי נשק לא חוקיים במדינת ישראל, ואנחנו מנסים לתפוס את הנשקים האלה. זה לא מספיק לבד. פניתי לראש השב"כ זיני, הוא 100% באירוע, אבל הוא אמר לי: השר בן גביר, אני צריך תקציב. יחד עם מאי גולן השגנו איזשהו תקציב, ואנחנו רוצים להשיג תקציב עוד יותר גדול בשנה הבאה. זה תלוי גם בשרים האחרים, כי זה תקציב מהכסף שרצה מנסור עבאס להעביר, ואני רוצה את הכסף הזה אלינו. בכל מקרה, היום עושים דברים שונה. השב"כ נכנס, יש יותר מודעות, ועדיין יש המון המון עבודה. ואני שוב אומר, אני שמח וגאה בשוטרים שבאמת לוקחים על עצמם משימות שלא תמיד הן משימות שלהם.

היו"ר אמיר אוחנה:

האם יש שאלת המשך לחבר הכנסת הלוי?

עמית הלוי (הליכוד):

קודם כול, תודה רבה על התשובה, אדוני השר. אני לגמרי מכיר ומסכים. יש פה עוד גופי ביטחון שאחראים, בטח מאז המניעה המשפטית של היועצת המשפטית, לאפשרות של מעקב ברשתות חברתיות. היה אפשר לעשות רוגלות על כל מיני דברים, אבל בהקשר הזה כרגע המשטרה מנועה, וזה רק שב"כ. לכן שיתוף הפעולה - - -

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אגב, גם חיפוש מבית לבית, עמית. היא לא נותנת להיכנס מבית לבית, כי היא אומרת: רק במקום שיש מידע מודיעיני. אין מידע מודיעיני – אסור לכם להיכנס.

עמית הלוי (הליכוד):

אני רק מבקש שתבחן, בכל זאת, כיוון שמדובר באמת על היקף הברחות עצום – אנחנו מדברים על מאות רחפנים בחודש, וזה כבר מגיע לאלפים, וכפי שאתה יודע, היום עם הרחפנים החדשים זה מגיע לא ל-70 ק"ג כפי שהיה בעבר, אלא לנשיאה גם של 300 ק"ג, וזה מאגים וזה כל מה שכרוך בזה, והדברים ידועים לך. קשה מאוד – אני מדבר על ביר הדאג', בירת ההברחות הזאת, על כל מה שמתרחש. גם כשתופסים, בסופו של דבר, קשה מאוד לניידות מאופקים וממקומות רחוקים להגיע. ולכן אני שואל ומבקש שתתייחס לעיבוי ולזמינות, אחרי כל מה שאמרת כאן על עיבוי המשטרה והשוטרים באזורים האלו באופן מיוחד – כמו שעשית מחלק לפרוטקשן, שהזכרת קודם – לנושא ההברחות. אני אומר את זה כאן מניסיון, והייתי אומר לך את זה גם באופן פרטי, גם כשתופסים, הרבש"צים, שאין להם סמכויות כמו לשוטר ואחרים, והם קונים בעצמם ריינג'רים, זה לא מספיק. לכן עיבוי ועיבוי בכמות ובזמינות של שוטרים בתחנות הכי קרובות, זה יאפשר התמודדות שהיא כן בתחום המשטרה, כלומר, שאנשים שכבר נכנסו ונתפסו, לעצור אותם, וזה דבר שאני מבקש שתתייחס ותשקול אותו.

השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר:

אז אני אגיד לך, אני כבר שקלתי וקיימתי. אנחנו הכנסנו את המשמר הלאומי דרום לפעילות, גם בביר הדאג' וגם במקומות נוספים. זו יחידה של 300 אנשים, לוחמים ולוחמות. אגב, אני חייב להגיד לכם, הייתי בתראבין – ביום הראשון הם עוד זרקו אבנים. אתה יודע, זה היה פשוט מדהים, אדוני היושב-ראש, אתה היית חייב להיות שם. הלוחמות רצו ראשונות, והן הבריחו את כל מיידי האבנים, ירו כמובן, הבריחו את כל מיידי האבנים, זה היה פשוט חוויה. המשמר הזה עובד גם בביר הדאג', והוא מאבד את הכוח. אגב, זה לא נכון שלרבש"צים אין סמכויות מעצר. ביישובים זה נקרא משקב"טים – יש להם בכל יישוב אנשים, והם אנשי מג"ב לכל דבר ועניין, יש להם סמכות מעצר. אני מסכים איתך שצריך לעבות עוד יותר את הכוחות. אגב, אני אומר לאנשים: בואו למשטרה, בשביל זה העליתי משכורות. אגב, גם בגיוסים: ב-2024 – 3,500 שוטרים, ב-2025 – 3,000 שוטרים, ואני אומר לאנשים: בואו למשטרה, העלינו משכורות. בואו למשטרה, צריך כמה שיותר שוטרים. קיבלתי עכשיו בתקציב הזה עוד 3,000 תקנים. זה לא רק למשטרה, זה גם לשב"ס, זה גם לכבאות והצלה, אבל בואו למשטרה. ואני חושב שאפשר באמת לעשות עוד יותר טוב ועוד יותר טוב, ועוד יותר טוב. להגיד שבחודש, חודשיים, שלושה או בשנה הקרובה נחסל את כל התופעות של הנשק הלא-חוקי – סליחה, זה 40 שנות הפקרות, זה 40 שנות הפקרות. אבל להגיד שסוף-סוף אנחנו נלחמים, סוף-סוף עושים וסוף-סוף נותנים את הנשמה – זה בהחלט אני יכול להגיד לך בגאווה ענקית וגדולה. ועוד פעם אני רוצה להגיד יישר כוח ללוחמי ולוחמות הכליאה של שב"ס שכאן, שבאמת עשו ועושים עבודת קודש. אמר לי בכיר בשב"כ, לא אגיד את השם שלו: השר בן גביר, אתה יודע, תחקרתי כמה מקורות, והם אמרו לי שבגלל שמפחדים ממה שקורה בבתי הכלא, מחבלים הורידו את הפיגועים, ואמרו שלא משתלם להיכנס לבתי הכלא. אז בעיתון הארץ תוקפים אתכם – אני מחבק אתכם.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה לשר בן גביר ולחברות ולחברי הכנסת השואלים והשואלות. אני אציין שהשבוע אושרה גם שאילתה דחופה לשר הבריאות, אבל בהסכמת חברת הכנסת השואלת, התשובה עליה תימסר במליאה בשבוע הבא.