תקלה חוזרת באתר רשות המיסים

יצחק פינדרוס (יהדות התורה):

אדוני השר, נכון להיום בבוקר – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

המיקרופון שלך לא עובד.

היו"ר ארז מלול:

עובד. בכבוד.

יצחק פינדרוס (יהדות התורה):

לנוכח התקלה החוזרת באתר רשות המיסים, המונעת מאזרחים חדשים להנפיק קוד משתמש קבוע באמצעות פרטי כרטיס האשראי – התקלה שהופיעה כבר בפברואר למשך שבועות ארוכים כעת חזרה שוב לכמה שבועות – רצוני לשאול: האם קיימת תוכנית לפתרון מהיר של הבעיה ולמניעת הישנותה בעתיד? הדבר פוגע במיוחד בציבור שכירים, פנסיונרים, שאין בידם טופס 106 או שהכנסתם נמוכה ואינם יכולים לממש את זכויותיהם באופן מקוון.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

תודה רבה לך, חבר הכנסת פינדרוס, על השאלה, שאלה חשובה מאוד. אני אנצל את ההזדמנות, ברשותך, קודם כול – אתה מקשיב לתשובה, חבר הכנסת פינדרוס, או – – –

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת פינדרוס, מעניינת אותך גם התשובה או רק להשמיע?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני אנצל ברשותך את ההזדמנות, חבר הכנסת פינדרוס, להודות כאן מעל הדוכן הזה לרשות המיסים, לשי אהרונוביץ' העומד בראשה; לאריה רימיני, שעומד בראש שע"מ, איש מוכשר מאוד, שעזב לא מעט בשוק הפרטי וחזר למגזר הציבורי כדי לשפר את השירות; לכל עובדי הרשות – בהנהלה, בשטח, בסניפים בכל הארץ – על עבודה יוצאת מן הכלל שהם עושים בהמון תחומים: בלגבות את הכנסות המדינה, בלתת את כל המעטפת למילואימניקים ולמפונים ולכולם. באמת, הם עושים עבודת קודש, ובהקשר של השאילתה שלך, בלשפר ולהנגיש את השירות לאזרחי מדינת ישראל. אנחנו בשנתיים האחרונות במהפכה, לא פחות מזה, של שירות ושל עבודה מרחוק ברשות המיסים. אין כמעט – חוץ מלהגיע היום להסדר תשלומים, שאתה צריך לתת צ'קים, אתה לא צריך להגיע למשרדים של רשות המיסים. תיאומי מס עושים מרחוק, למעלה מחצי מיליון בשנה, והגשת דוחות עושים מרחוק. עשינו את הרפורמה שאתה מכיר בעסקים הזעירים, והיום אתה בשתי דקות, באפליקציה בטלפון החכם שלך, מגיש דוח כעוסק זעיר, כולל ניכוי הוצאות נורמטיבי של 30%, בלי להגיש חשבוניות, בלי רואה חשבון, בלי כלום. באמת, מהפכת שירות אדירה, אדירה, אדירה, ואני מוריד את הכובע. יש לנו חשבוניות ישראל. כל הנפקת החשבוניות היום מתבצעת בצורה דיגיטלית. זה כמובן עוזר לנו מאוד להילחם בהון השחור, שהוא מזיק לכלכלה ומזיק לחברה ומזיק לביטחון האישי ומניע את כל ארגוני הפשיעה. אני אומר לך שיש פה קפיצת מדרגה אדירה, אדירה, ואנחנו רק באמצע הדרך. אני אומר לך, חבר הכנסת פינדרוס, להערכתי בתוך שנה וחצי, שנתיים, כל מערכת המס בישראל תהיה דיגיטלית. "דיגיטלי" זה לא רק אומר שאתה ממלא במחשב בקובץ PDF אלא הכול נשפך בדיגיטציה לאמבטיית מידע ענקית ומאפשר על הדבר הזה חיתוכים, אלגוריתמים, אנליזות, AI. זה אומר שקודם כול אתה מפסיק להטריד את האזרח הנורמטיבי: אתה לא צריך לעשות תיאום מס, אני יודע לעשות לך את זה לבד; אתה לא צריך החזרי מס, אני יודע לתת לך את זה לבד. מצד שני, אני יודע לשים את האצבע על ההון השחור, למנוע אותו, לתפוס אותו, פחות להטריד את האזרח. מינימום רגולציה, מינימום ביורוקרטיה. יכול להיות שהרבה רואי חשבון יהיו מובטלים. נחסוך הרבה כסף למשק. זה שיפור דרמטי דרמטי דרמטי של השירות. איפה הבעיה? כשאתה מעביר את הכול לדיגיטציה ולמערכות ממוחשבות, אתה חשוף לסיכוני סייבר מאוד מאוד גדולים. אנחנו חייבים, חבר הכנסת פינדרוס, למצוא את הדרך – ותכף אני אסביר, כי מה שקרה פה זה לא תקלה; הכותרת פה היא לא נכונה, זה לא תקלה – אנחנו צריכים למצוא את הדרך – – –

יצחק פינדרוס (יהדות התורה):

זאת תקלה – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אז תן לי להסביר לך. זאת לא תקלה. אנחנו הורדנו את זה בכוונה בגלל פרצת אבטחה. תן לי להסביר. אנחנו חייבים למצוא את הדרך איך אנחנו מגינים על אזרחי ישראל ועל הלקוחות. בסוף, באזור האישי שלך אתה יכול לקבל הרבה מאוד מידע, אתה יכול לבצע הרבה מאוד פעולות, ואנחנו מצד אחד רוצים לתת כמה שיותר דיגיטציה, כמה שיותר שיפור שירות, כמה שיותר עבודה מרחוק, אבל להגן על האזרחים – מבחינתנו, להגן על הלקוחות שלנו, אזרחי מדינת ישראל – ולוודא שאי-אפשר להתחזות אליהם, שאי-אפשר לבצע פעולות בשמם ואי-אפשר לפגוע בהם. אני אברור את מילותיי. אני לא רוצה – אני לא יכול לפרט, בסדר? אבל ההזדהות בכרטיס אשראי נעשית בתיאום עם החברות. אני אומר להם תודה על זה – הרי אין להם אינטרס. לכאורה, מה הם צריכים את זה? גם, כמובן, הם מחויבים לזה גם מבחינה משפטית, רגולטורית. מאחורי ההזדהות באמצעות – הרי יש כמה דרכים להזדהות. אתה יכול להגיע פעם אחת פיזית לאחת מהלשכות שלנו ולקבל, כמו בבנק, קוד אישי וסיסמה, ואז אתה לא צריך שום דבר, אתה נכנס בפעם הראשונה, מעדכן את הסיסמה שלך ונכנס; אתה יכול להיכנס עם שאלות הזדהות שקשורות לאותו טופס 106, כן? שדה 042, מה שאתה הגדרת קודם, דהיינו, תן לנו נתונים על תשלומי המס שלך, שנדע שזה באמת אתה – נתונים שרק אתה אמור לדעת עליהם; אתה יכול להזדהות באמצעות כרטיס אשראי. ההזדהות הזאת בכרטיס אשראי, יש מערכת שלמה של הצלבת מידעים שעומדת מאחוריה. אני לא רוצה כרגע לפרט, אבל חברת האשראי מצליבה כל מיני מידעים ואומרת לנו: כן, זה הבן אדם, בסדר? ולא מישהו אחר ניסה להיכנס. אני לא איכנס לפרטים, אבל אנחנו זיהינו ניסיונות התחזות – ועוד פעם, אני באמת לא רוצה לתת תאריכים וכו' – בזמן מסוים ובהיקף גדול דרך המנגנון הזה, וזה חשף איזושהי פרצת אבטחה בחלק מהחברות. בהחלטה מודעות הורדנו את האפשרות הזאת באותו רגע, כי באותו רגע אתה חשוף ואני חשוף וכל אזרח חשוף. זה יכול להיות נוכלים כלכליים וזה יכול להיות גם כל מיני אויבים שיש לנו שיש להם יכולות סייבר גדולות מאוד. עכשיו התחלנו שיח עם חברות האשראי כדי לסגור את הפרצה. היא לא פרצה אצלנו, היא פרצה בכל מיני הצלבות ודברים שרצים – עוד פעם, אני באופן טבעי לא רוצה לתת פרטים. בשיח ארוך הצלחנו – ואני רוצה להגיד מילה טובה ל-MAX ולכאל – להגיע איתם להבנות. בסוף, עוד פעם, זה אירוע טכנולוגי במהותו, אבל הוא דורש השקעות כספיות וכו', לסגור את הפרצה הזאת. לכן מ-5 בחודש, נדמה לי, מהשבוע שעבר, המערכת חזרה רק למי שמזדהה באמצעות כרטיסי האשראי של ויזה ושל כאל. לצערי הרב עוד לא הצלחנו להגיע להסכמות בעניין הזה עם ישראכרט. ישראכרט כאילו אומרת: די, מספיק. אני חושב שהיא טועה. אני חושב שגם משפטית היא טועה – היא חייבת את זה משפטית, כחלק מהתנאים הרגולטוריים של הרישיונות שלה – אבל אני חושב שהיא גם טועה כי בסוף זה לטובת הלקוחות שלה. בסוף גם לקוחות כאל ו-MAX יודעים עכשיו שחברות האשראי שלהם רוצות בטובתם ומוכנות להשקיע גם כשזה לא ממש פעולה מולם אלא מול מס הכנסה. ואני קורא מכאן גם לישראכרט: חבר'ה, לכולנו יש אינטרס משותף לטובת הלקוחות. לקוחות חברת ישראכרט שרוצים לבצע פעולות באזור האישי באתר של רשות המיסים ולהזדהות באמצעות הכרטיס – אני כמובן לא רוצה לקרוא להם לעבור כרטיס רק כדי שיוכלו להזדהות בכרטיס. אני מאוד רוצה תחרות בין החברות, מאוד אומר לאזרחי ישראל: תהיו צרכנים נבונים, תשוו, תשוו תנאים, תשוו גם עמלות וגם תשוו למי אכפת מכם ומי מוכן. אבל עדיין, חבר הכנסת פינדרוס, כיוון שעם ישראכרט עוד לא הצלחנו להגיע להסכמות על הפתרונות הטכנולוגיים שיוודאו שכשאתה נכנס ומזדהה באזור האישי באמצעות ישראכרט אני יודע ב-100% שזה אתה, ואין איזה האקר שיושב לא משנה איפה ויכול להזדהות עם הכרטיס שלך כי הוא גנב אותו מאיזה מאגר מיילים או משהו, ואז הוא גם יכול להנפיק חשבוניות או לעשות פעולות, או אפילו לדעת מה מצבך הכלכלי – לכן זאת לא תקלה; זאת החלטה מודעת שלנו לאזן בין הרצון לשפר שירות מצד אחד, להנגיש, לתת עבודה מרחוק – – –

יצחק פינדרוס (יהדות התורה):

היו"ר ארז מלול:

רגע, בסוף תהיה לך שאלת המשך, אם אתה רוצה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

כרגע האפשרות – שוב, אנחנו בשיח עם ישראכרט, ואני מאוד מקווה שנצליח בהקדם להגיע גם איתם להבנות. מי שיש לו כרטיס של כאל או MAX כבר יכול להזדהות דרך האשראי. מי שיש לו ישראכרט עדיין לא יכול, אז או שהוא צריך להגיע – תראה, אני יכול לעשות את זה גם בדואר, אבל דואר לוקח היום המון זמן. או שהוא מגיע לאחת הלשכות שלנו – זאת פרוצדורה של כמה דקות – מקבל קוד אישי וסיסמה, נכנס – רק בפעם הראשונה, אחר כך הוא עושה את זה כבר לבד. אגב, גם ההזדהות הזאת היא כמובן רק לפעם הראשונה. ברגע שכבר נכנסת אתה מזין לעצמך סיסמה ונכנס עם הסיסמה. זה הכול לפעם הראשונה שאתה נכנס, בסדר? מישהו כמוני, שמעולם לא נכנס, צריך לעשות את ההזדהות הזאת. אז או שאתה מגיע פיזית או שאתה עושה את זה עם הנתונים האלטרנטיביים, אם יש לך טופס 106. לכן, מי שיש לו ישראכרט ואין לו 106 ולא יודע להכניס את הנתונים האלה, צריך להגיע פיזית. אנחנו לא נהנים מזה, תאמין לי. אנחנו עושים מאמצים גדולים, אבל זה המתח בין הרצון לתת נגישות מרחוק לבין להגן. אני אומר, לקוחות ישראכרט, נכון יש מונח כזה: סליחה על ההמתנה, תודה על הסבלנות? זה למענכם, להגן עליכם. רק כשנדע שכשאתם נכנסים להזדהות דרך הכרטיס זה 100% אתם ואף אחד לא יכול להשתמש בזהות בדויה ולפגוע בכם, אז נשחרר את החלופה הזאת. אני שוב חוזר על התודה האדירה שלי לאריה, לכל אנשי שע"מ, לשי, לכל הסמנכ"לים, לכל המנהלים ובכלל לעובדי רשות המיסים, מס רכוש – –

היו"ר ארז מלול:

הם עושים עבודת קודש.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – לאמיר, כפיר, אנשי מס רכוש, אנשי המכס.

היו"ר ארז מלול:

אני פוגש אותם בוועדות – הם עושים עבודת קודש.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני גם אומר לך, עכשיו במלחמה – –

היו"ר ארז מלול:

גנבת לי את המילים. במלחמה הם עשו פה עבודה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – זה אירוע – תשמע, זה למעלה מ-700,000 תביעות של עסקים על נזק עקיף, למעלה מ-70,000 תביעות של עסקים על נזק ישיר.

היו"ר ארז מלול:

ולתת מענה, ולתת פתרונות.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

300,000 מילואימניקים שכירים, עצמאים. תחת אש הולכים ועושים שמאויות ומטפלים בבתים שנפגעו. באמת, אני אסיר תודה להם. אותו דבר המכס – עושים עבודה, וכמובן, גובים לנו את הכנסות המדינה ומאפשרים לנו לממן את מדינת ישראל ואת כל מה שאנחנו עושים פה – את המלחמה, את הצבא, את השירותים האזרחיים.

היו"ר ארז מלול:

אין ספק.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

שי, לך כמנהל נפלא.

היו"ר ארז מלול:

שי היה מרצה שלי.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

לכולם. אלופי עולם. יש לך שאלת המשך, חבר הכנסת פינדרוס?

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת פינדרוס, יש לך שאלת המשך? רק על זה. זאת שאילתה רגילה.

יצחק פינדרוס (יהדות התורה):

השאלה שלי מתחלקת לשני חלקים: נוסעי תחבורה ציבורית בפריפריה זכאים להנחה על חופשי-חודשי, אבל בשביל להוכיח פרופיל גיאוגרפי האוצר לא מסתפק בתעודת זהות – הם נדרשים להגיש חשבון הרשום על כתובתם. בפועל רק 10% מהזכאים הצליחו לממש את הזכאות. האם יש לכם פתרון לחסם הזה, להעביר את זה מעבר ל-10%? שאלה שנייה: האם יש פתרון לבלום את ההתייקרות ביולי, אחרי שבהרבה מקומות – יש מקומות שזה עלה ב-300%, יש מקומות שזה עלה ב-20%? האם יש לכם אפשרות לעצור את העלייה ביולי?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

יש עוד שאלה?

היו"ר ארז מלול:

זהו, נגמר. עכשיו זה סיכום הדיון הקצר הזה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

חבר הכנסת ברוכי, אתה לא רוצה לשאול אותי שאלה? עד שאתה כבר פה. אתי?

היו"ר ארז מלול:

עד שאתה פה. הם פה כל הזמן.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני אנצל את ההזדמנות, חבר הכנסת פינדרוס, שנייה רגע להסביר את – – –

אליהו ברוכי (יהדות התורה):

יש – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אה, יש לך שאלה בכל זאת?

היו"ר ארז מלול:

לא, לא, אין שאלה.

אליהו ברוכי (יהדות התורה):

קיבלתי רשות, לא?

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

לא לא לא. יש תקנון.

אליהו ברוכי (יהדות התורה):

אבל השר שאל. לא תשאיר אותו עם פה פתוח.

היו"ר ארז מלול:

חבר הכנסת ברוכי.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

הפרדת רשויות. אני מהממשלה, פה הכנסת מנהלת, לא אני.

היו"ר ארז מלול:

כן, בדיוק. יש תקנון.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

חבר הכנסת פינדרוס, אני אנצל את ההזדמנות – הסתבכתי. הביאו לי סודה. אני צריך לברך שוב? בירכתי קודם על המים. האם אני מוגדר אורח פה? זה על דעת בעל הבית? או שקיימתי – – –

היו"ר ארז מלול:

עכשיו, ברוכי, אתה יכול להתערב. ברוכי, יש פה פלפול. הוא גם בעל הבית, הוא גם מממן את זה, הוא מממן את הסודה. ספק ברכות להקל. לא, באמת, יש הלכה – ספק ברכות להקל.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

ספק ברכות להקל, אבל אתה יכול לא להיכנס לספק. לא נשתה את הסודה ולא ניכנס לספק. נסתדר עם המים. תודה רבה לצדיקה שהביאה לי את הסודה. הייתי תוך כדי – לא אמרתי לה תודה יפה. חבר הכנסת פינדרוס, אני אנצל את שאלתך רגע כדי להסביר את הפוזיציה המורכבת של משרד האוצר. אתה יודע למה שר האוצר זה התפקיד הכי מורכב? כי כל מה שיש, זה תמיד השרים, נכון? בנית בית חולים – שר הבריאות גוזר את הסרט; סללת כביש – שרת התחבורה; תקצבת מענקי איזון – שר הפנים. כשאין כסף אז כולם אומרים: זה ההוא, זה שר האוצר הרע הזה לא מוכן לתת כסף. אז אני רוצה להגיד לך, פינדרוס, לא משרד האוצר דורש. מי שמנהל את מערך התחבורה הציבורית זה משרד התחבורה. אני מציע להפנות את השאילתה – אגב, אני עובד עם שרת התחבורה יחד בצורה יוצאת מן הכלל, עושים המון המון דברים טובים; כמובן, מנהלים מתחים בתוך מסגרות תקציב. עובדים יחד מצוין. עוד רגע אני אתייחס לרפורמה הזאת בתחבורה הציבורית, שאני לא אהבתי אותה כל כך, ושרת התחבורה רצתה אותה, אבל בסוף בסוף בסוף שרת התחבורה קבעה מדיניות. היא החליטה שהיא רוצה רפורמה. היא ידעה שהמשמעות שלה זה התייקרות, זאת אומרת, יש בסוף סל מסוים של תקציב. אני הייתי מאוד רוצה לתקצב את כולם בכול, אבל בסוף יש מסגרת תקציב שצריך לשמור עליה. התקציב שלנו הוא 619 מיליארד שקל, כי קבענו יעד גירעון, כי יש יחס חוב לתוצר, כי אנחנו צריכים לשמור על אמון השווקים בכלכלה הישראלית, כי מיליון ואחד דברים. קבעו. אז קבענו מסגרת, ואחר כך קבענו כמה הולך לביטחון וכמה הולך לחינוך וכמה הולך לבריאות וכמה הולך לרווחה וכמה הולך לתחבורה, ובתוך התחבורה, כמה הולך לתחבורה הציבורית. ועכשיו באים לשרת התחבורה ואומרים: זה הכסף שיש. את יכולה בכסף הזה להוסיף תוספות שירות; את יכולה בכסף הזה להוריד את המחיר לכולם; את יכולה בכסף הזה לייקר לחלק ולהוזיל לחלק ולעשות רפורמה, צדק חלוקתי, ולהוזיל בפריפריה. עכשיו, בסוף שרת התחבורה עיצבה את המדיניות וקיבלה את ההחלטה. רגע, תהיה איתי, הרב פינדרוס.

היו"ר ארז מלול:

הרב פינדרוס, הרב פינדרוס.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

רגע, אם הוא מדבר עם גפני איך הם לא מפילים את הממשלה היום בתוך מלחמה ומפזרים כנסת בצורה חסרת אחריות, אני מרשה להם לא להקשיב לי.

היו"ר ארז מלול:

לא, הם דנים בשאלה אם אתה צריך לברך על הסודה או לא.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

זה פיקוח נפש של כלל ישראל. תכף אני אגיד על זה כמה מילים. ההיסטוריה לא תסלח למי שיגרור את מדינת ישראל לבחירות תוך כדי מלחמה – –

טלי גוטליב (הליכוד):

הממשלה לא תיפול – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – יביא להפסד במלחמה. זה יהיה נורא ואיום, אני אומר את זה לכולם. אנחנו צריכים שאחינו החרדים יהיו איתנו חלק מהמצווה הגדולה הזו של השירות הצבאי. זו מצווה גדולה וזה גם צורך קיומי, לאומי וביטחוני, וצריך לעשות את זה כששומרים על הממשלה, לא מפרקים את השותפות של הברית של המחנה הלאומי, שהיא בסוף הדבר הנכון ביותר לעם ישראל, לארץ ישראל ולתורת ישראל. אבל בעיקר לא מפילים ממשלה, ממשלת ימין, ולא הולכים לבחירות תוך כדי מלחמה. זה הפסד במלחמה וזה סכנה קיומית לעתידה של מדינת ישראל. אתם תראו שהם ימנו פתאום איזה ראש שב"כ על הראש שלנו. אנחנו נקבל עוד אחד שכשהוא משתחרר הוא הולך לקפלן, כמו ראשי השב"כ הקודמים. ימנו לנו נציב שירות המדינה על הראש שלנו. תראו איך הם לא נותנים לנו למנות לא ראש שב"כ, את זיני, לא נציב שירות מדינה, כי הם רוצים למנות. הם רוצים להמשיך למנות את כל הפקידים, רוצים לשלוט בזה כדי שגם כשאנחנו ננצח בבחירות ויהיה לנו כאן רוב בבית הזה ותהיה לנו ממשלה, לא נוכל לעשות כלום, כי הפקידים יהיו על הראש שלנו. זה לתת פרס לחמאס, להפיל את הממשלה עכשיו, לעצור את המלחמה ולהיכנע. זה חס וחלילה פרס לחמאס, ולהבדיל אלף אלפי הבדלות, זה פרס גם לדיפ-סטייט הזה, שלא מוכן שהימין, המחנה הלאומי, יקבל החלטות וימנה ויעצב את מדינת ישראל ויקבל את ההחלטות ויקבע את המדיניות שלה. את זה אני אומר גם לח"כים החרדים ואני אומר גם לאחרים. אוי ואבוי, אוי ואבוי. זה חוסר אחריות לאומי משווע לגרור את מדינת ישראל עכשיו לבחירות תוך כדי מלחמה. פינדרוס לא מקשיב לי – אמרתי, אני מקווה שהוא עסוק עכשיו באיך ממשיכים את הממשלה הזאת, ממשיכים את המשימות החשובות שלנו בביטחון, במלחמה, בהתיישבות, בחינוך, בזהות היהודית, בתיקון מערכת המשפט, במינויים חשובים – למנות את ראש השב"כ, את האלוף זיני, למנות נציב שירות מדינה וסוף-סוף לעשות דברים טובים. אוי ואבוי, אוי ואבוי למי שלא יתעלה לגודל השעה, לא יקשיב למשק כנפי ההיסטוריה ויפיל את הממשלה הזאת וייקח אותנו לבחירות. אני חוזר רגע לנושא שעליו נשאלתי. בסופו של דבר, משרד התחבורה החליט שהוא הולך על אותה רפורמת צדק חלוקתי שמייצרת את אותה דיפרנציאליות בין הפריפריה הגיאוגרפית והחברתית, ונותן שם את ההנחות המשמעותיות, כולל פטור מוחלט לגיל השלישי וכולל פטור סטודנטים, ושרת התחבורה עשתה את זה. אנחנו כמובן הסכמנו, אבל אני אומר לכם, אנחנו לא אהבנו את זה – משרד האוצר, בעמדה המקצועית שלו, פחות אהב את זה – אבל אני אמרתי לחבר'ה שלי: אנחנו לא יכולים להיות אימפריאליסטים ולנהל את משרדי הממשלה. יש בסוף שרה, יש משרד, זה מה שהם רוצים, זאת המדיניות שלהם – אנחנו הולכים איתם. אבל אי-אפשר לאחוז את החבל משני קצותיו. אי-אפשר להגיד: אנחנו במשרד התחבורה רוצים לקבוע את המדיניות, אנחנו מבינים את מסגרת התקציב ומחליטים לנהל את התקציב ולהקצות אותו בצורה כזאת, ואז, כשיש את ההשלכות בצד השני ויש התייקרות מחירים לאותו חלק שלא נכלל בתוך הרפורמה, לבוא לאוצר ולהגיד: טוב, טוב, טוב, עכשיו תביאו אתם עוד 200–300 מיליון שקל ותבטלו את ההתייקרות. זה כבר לא הגון. זה כבר לא פייר. אני אומר לשרת התחבורה ואומר למשרד התחבורה: קחו אחריות. יש לכם מסגרת תקציב, יש לכם תקציב פיתוח ותשתיות, יש לכם תקציב שוטף, יש לכם תקציב סבסוד לתחבורה ציבורית, יש לכם תקציב להוצאות שירות, החלטתם לנהל את זה. אתם רוצים לבטל את ההתייקרות – בסדר גמור, אפשר להחזיר את הרפורמה אחורה ולהוזיל לכולם. אבל לבוא ולהגיד, אחרי שחתמתם על מסגרת תקציב, אחרי שהצבעתם בעד התקציב בממשלה, הצבעתם בעד התקציב בכנסת, אתם יודעים בדיוק מה המשמעות – הרי ההתייקרות היא לא צו שלי, זה צו של שרת התחבורה הקודמת עוד, שכל חודש יוני, אני לא זוכר בדיוק את התאריך, יש עדכון תעריפים ומשלמים את זה למפעילים, כי יש מדד, יש דלק, יש שכר – – –

היו"ר ארז מלול:

זה עובד על טייס אוטומטי, כמו בארנונה במשרד – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

נכון. וידעתם את זה, וידעתם שאם אתם רוצים לבטל את זה, יש לכם כסף – תבטלו.

היו"ר ארז מלול:

ברק, למה אתה אומר לו להפסיק? אני נהנה לשמוע אותו.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אבל באמת זה לא פייר לשים אותי בעמדה כאילו אני האיש הרע, כאילו משרד התחבורה הם הטובים, הם עשו רפורמה, הם חילקו הנחות, ומשרד האוצר הוא הלא-בסדר. משרד התחבורה ידע על ההשלכות, שוב, ידע את מסגרת התקציב שלו, הכיר את המכניזם, הכיר את המדדים, הכיר את הכול – קיבל החלטה לנהל את זה כך. ועוד פעם, אני עומד מאחורי זה, כי אני חסיד גדול – אני חושב שמשרד האוצר יותר מדי שנים היה יותר מדי אימפריאליסט, ניהל את המשרדים. אני חושב שצריך לאט-לאט לאצול סמכות למשרדים. אבל עם הסמכות באה גם אחריות. אי-אפשר לקחת את הסמכות כשזה נוח ולגלגל את האחריות חזרה אליי כשר אוצר כשזה לא נוח. הסמכות של משרד התחבורה – האחריות של משרד התחבורה. הוא קיבל את המסגרת התקציבית, הוא החליט איך הוא מנהל אותה, והוא כרגע צריך גם לעמוד מול הציבור ולקחת אחריות על התוצאות. אם הוא מחליט שהוא רוצה, כמו שאמרתי, לשנות את זה, זו זכותו המלאה. אני לא יכול להגיד לו לא. ברק, מה המשך סדר-היום? עליזה? עליזה?

היו"ר ארז מלול:

יהיו מחר בשורות טובות? כבוד השר, רגע, רגע, יהיו בשורות טובות לגבי ארגנטינה, כן? הטיסות הישירות. הבנתי שעצרו את זה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

לא עצרו. זה עבר, ההחלטה עברה.

מרב מיכאלי (העבודה):

אדוני היושב-ראש, עם כל הכבוד, אתם עושים abuse לפורמט הזה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

מה זה abuse?

מרב מיכאלי (העבודה):

מנהלים שיחת סלון – – –

היו"ר ארז מלול:

סליחה, לא, לא. מותר לי. את בקריאה ראשונה. את תתנהגי בדרך ארץ ליושב-ראש.

טלי גוטליב (הליכוד):

היו"ר ארז מלול:

את לא תבואי, תתקרבי אליי ותצעקי עליי.

מרב מיכאלי (העבודה):

אני יושבת, ואני רואה – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

רגע, מרב, יש לך שאלה?

מרב מיכאלי (העבודה):

אני אומרת לך שאתה מועל בתפקידך.

היו"ר ארז מלול:

את בקריאה שנייה עכשיו – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

לא. אם היא רוצה שאלת המשך, תן לה.

היו"ר ארז מלול:

את בקריאה שלישית. בבקשה לצאת.

מרב מיכאלי (העבודה):

אתה לא קראת לי קריאה ראשונה. איך אתה – – –

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

מרב, את רוצה שאלת המשך?

היו"ר ארז מלול:

בבקשה לצאת. לא להתקרב אליי. קצת דרך ארץ.

מרב מיכאלי (העבודה):

אני עומדת מתחת לדוכן. מותר לעמוד כאן.

היו"ר ארז מלול:

בבקשה לצאת מהמליאה.

מרב מיכאלי (העבודה):

אני אדבר איתך מפה. אני לא יכולה להיות בקריאה שלישית אם לא קראת לי קריאה ראשונה ושנייה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אבל יכול להיות שהיא רק רוצה – – –

מרב מיכאלי (העבודה):

סליחה, אין גבול? כאילו, באמת?

היו"ר ארז מלול:

לך אין גבול. קצת דרך ארץ.

מרב מיכאלי (העבודה):

– – – כאילו מנהלים פה שיחת סלון. כאילו מה?

היו"ר ארז מלול:

אני עכשיו יושב-ראש. לא מתנהגים ככה. אני גם אזרח וגם יושב-ראש. אתם לא רואים אותנו, אבל – – –

טלי גוטליב (הליכוד):

מה לעשות – – –

מרב מיכאלי (העבודה):

אתה חצוף – – –

היו"ר ארז מלול:

אני חצוף, בסדר. בבקשה, תתלונני עליי. יש גבול.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני מוכרח להודות, אני מופתע, אני מופתע. טלי, טלי.

היו"ר ארז מלול:

היא הבהילה אותי.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אני מופתע. אני חשבתי שמרב מיכאלי, שרת התחבורה לשעבר, שמעה אותנו מנהלים שיח על משרד התחבורה ורצתה לבוא לשאול שאילתת המשך. רציתי להגיד: לפנים משורת הדין, תן לה, שיח טוב על תחבורה לאזרחי ישראל. אני לא מכיר שיש הגבלת זמן במענה על שאילתה. לא מכיר. יש דברים שיש להם מגבלת זמן.

היו"ר ארז מלול:

אין הגבלה, וגם אני יכול בתור יושב-ראש – מותר לו לשאול שאלות לפי שיקול דעתו.

טלי גוטליב (הליכוד):

אין הגבלה.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

אז אני רוצה להתייחס לזה ממש בקצרה. אני כבר הארכתי מאוד. אני אעשה את זה בקצרה. חאבייר מיליי, נשיא ארגנטינה, שיהיה פה היום, בעזרת השם, אחד האנשים המוסריים ביותר שיש בעולם, תומך ישראל מובהק – אל מול מדינות אחרות שהתבלבלו, ובעיוורון מוסרי, באיזה צומת דרכים היסטורי של העולם שצריך לבחור בו בין אור לחושך, בין טוב לרע, בין שקר לאמת, בוחרים ברע – עומד ובוחר בטוב ובאמת, ומגבה את מדינת ישראל, ונלחם בכל הפורומים הבין-לאומיים לטובתנו, ואנחנו חייבים לו הכרת הטוב. זה נכון אמיתית ומוסרית כלפיו וזה גם נכון מדינית, כי אנחנו צריכים להעביר מסר לכל המדינות בעולם: מי שאיתנו – אנחנו איתו. יש לארגנטינה אתגרים כלכליים – אגב, הוא גם אמיץ, חתך – הלוואי שאני יכולתי לעשות מה שהוא עושה שם: סגר משרדים, חתך רגולציה, חתך ביורוקרטיה. וכן, הם ביקשו מאיתנו טיסות, ואנחנו גיבשנו כבר מתווה שיאפשר, בעזרת השם, להשיק קו ישיר בין מדינת ישראל לארגנטינה. היה דיון בממשלה, היו עוד קצת ויכוחים על המהות של המנגנון, שרת התחבורה ואני נצטרך להגיע להסכמות על מה יהיה בדיוק המנגנון. אנחנו ניתן את התמריץ הזה, ויהיה קו ישיר – –

היו"ר ארז מלול:

יישר כוח, יישר כוח.

שר האוצר בצלאל סמוטריץ':

– – וזה יחזק את הכלכלה, וזה יחזק את שיתופי הפעולה, וזה יעביר מסר אמיתי, כי יש פה הכרת הטוב, אבל גם לכל העולם, שמדינת ישראל יודעת לעמוד לצד מי שעומד לצידה ברגעים החשובים כל כך האלה. חברים, בעזרת השם, יחד עד הניצחון. תודה לך.

היו"ר ארז מלול:

תודה רבה לכבוד השר.