הפרה חוזרת של התחייבות והדלקת מדורה על ידי עבריין מין מורשע במירון

מירב בן ארי (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, על אף התחייבות משנת 2023 למנוע את השתתפותו של עבריין המין המורשע ברלנד בהילולת רבי שמעון בר יוחאי במירון, ולמרות התנגדות ציבורית, הוא הדליק השנה שוב מדורה במירון. ברצוני לשאול: לאור העובדה שההדלקה התקיימה שוב, בניגוד לחוק, אילו צעדים תבצע כדי למנוע אותה בשנה הבאה?

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. כבוד השר, בבקשה.

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

אדוני היושב-ראש, גברתי חברת הכנסת בן ארי, בלי להיכנס לקביעות שבשאילתה, המשרד ינהג על פי הוראות החוק והייעוץ המשפטי שיינתן. בלי להיכנס לקביעות שבשאילתה, המשרד ינהג על פי הוראות החוק והייעוץ המשפטי שיינתן.

היו"ר אמיר אוחנה:

שאלת המשך, בבקשה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תשמע, אני הרבה שנים פה בכנסת. אני כאן, תסתכל עליי. אף פעם לא שמעתי תשובה כזאת. לפני שבועיים עומד פה גולדקנופ, וכשאני שואלת אותו על העדפת חרדים במכרזים, הוא אומר לי שהוא יבדוק את זה. בשבוע שעבר עולה מקלב, ואני שואלת אותו על רפורמת חלקי החילוף בתחבורה – הוא אומר שהוא יבדוק את זה. ואתה, אתה השר שאחראי למירון, ואתה אמרת לי במפורש שעבריין המין לא ידליק מדורה. אז אתה תסביר לי מה בשנה הבאה – אני גם גויסתי לעזור להילולת מירון, והבאתי את האופוזיציה שלא תתנגד, כי בסוף מירון זה אתר שחשוב לכל עם ישראל. אז אתה לא מסוגל לבוא לפה ולהגיד לי מה תעשה כדי למנוע את העלייה של עבריין מין בשנה הבאה להר? מה זה? זה אדם שפגע במשפחות, שפגע באימהות, שפגע בילדים. זה אדם שצולם בכל מקום מדליק את המדורה. בשנה שעברה, ב-2023, אתה אמרת שהוא לא יעלה, ושוב הוא עלה. אגב, שלא תחשוב שהסתפקתי בך, כי אני פניתי גם למבקר המדינה שיפתח בחקירה על התנהלות המשרד וגם הגשתי תלונה במשטרה. אבל בניגוד להרבה דברים אחרים, אתה השר שאחראי. אגב, בהמשך לשיחתי עם העוזרים שלך, הסרטון מ-2025, למרות מה שאמרתם לי. ואני חושבת שהמינימום, אחרי כל ההתגייסות שלי לטובת ההילולה, שתבוא ותענה על השאילתה שלי. זה המינימום שמצופה. אתה יכול לדבר על הרבה חברי כנסת, אבל אני עזרתי לך שהחוק במירון יהיה מסודר בהתאם להמלצות של ועדת חקירה ממלכתית, אז אני מצפה לתשובה, כי זו הפעם השלישית שאתם פשוט לא עונים.

היו"ר אמיר אוחנה:

עוד רגע, כבוד השר. שאלה נוספת, לחבר הכנסת אביחי בוארון, בבקשה. השר ישיב במרוכז.

מירב בן ארי (יש עתיד):

יש לנו עוד חבר כנסת שמבין את הבעיה, נכון?

אביחי אברהם בוארון (הליכוד):

אדוני השר, קודם כול, אני מצטרף לכל שאלותיה של מירב בן ארי. לברלנד אסור להדליק גפרור אחד במירון, זה דבר ראשון. דבר שני – אדוני השר, בהחלטה 880 של הממשלה יש סעיף שנקרא פריון עבודה, סעיף שנועד להכשיר אקדמאים ערבים במזרח ירושלים. בהחלטה הזאת היו 190 מיליון שקלים, ומתוכם פלאט ממשלה – 20 מיליון, ממתינים לאונר"א – 23 מיליון; נותרו 147 מיליון שקלים. משרד החינוך ביקש ממך, אדוני השר, לשחרר כ-100 מיליון שקלים כדי להכשיר מורים. זה בדיוק זה – אקדמיזציה, פריון עבודה במזרח ירושלים, להכשיר מורים למזרח ירושלים כדי שהם לא ילמדו ברשות הפלסטינית אלא ילמדו בישראל, כדי שהם לא יביאו את סל הערכים של הרשות הפלסטינית לתוך ישראל, לתוך ירושלים, שבע דקות נסיעה מכאן, אלא ילמדו באקדמיה הישראלית. אתה מסרב לשחרר את הכסף הזה. 7 באוקטובר 2030 יהיה על הידיים שלך, והחבר'ה ממזרח ירושלים ייסעו למעלות דפנה, לציבור שלך, מרחק דקה נסיעה, ואתה לא משחרר את הכסף הזה. תסתכל לי בעיניים. אתה לא משחרר את הכסף הזה. איך אתה עושה את הדבר הזה? איך אתה מונע את הכסף הזה? במקום שהם ילמדו ברשות הפלסטינית, הערבים ילמדו פה בישראל. איך אתה עושה את הדבר הזה? ואתה מסובב אותנו בכחש, באמתלות שונות, ולא משחרר את הכסף הזה. תתבייש לך.

היו"ר אמיר אוחנה:

כבוד השר, בבקשה.

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

אכן, חברת הכנסת בן ארי, אני אמרתי, אומר ואומר שגם ב-2023, תשפ"ג, וגם בתשפ"ה, 2025, אכן את – אני רואה את זה כמרכזת האופוזיציה – פעלת, והאופוזיציה הסכימה, והחוק של מירון עבר פה אחד. אבל זה לא אומר שאני חייב להיכנס עכשיו איתך לפרטי-פרטים על מה שהיה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

מה זאת אומרת? לא הבנתי. אתה השר, אדוני.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת דוידסון, לאפשר לשר להשיב, בבקשה.

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

אני אמרתי את המילים הבאות: בלי להיכנס לקביעות שבשאילתה – כי הרי את קובעת ואומרת כך וכך וכך. אני אומר: בלי להיכנס לקביעות שבשאילתה – הרי יהיה מי שיבדוק את העניין הזה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

בדקתי, תאמין לי. אתה מכיר אותי. אוקיי, תגיד לי מה אתה עושה כדי למנוע את זה בשנה הבאה. זו הייתה השאילתה. מה תעשה?

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

אני עונה. אני עונה. אני עונה. המשרד ינהג על פי הוראות החוק והייעוץ המשפטי שיינתן בדבר.

היו"ר אמיר אוחנה:

אני רוצה לנסות לתרום לדיון. חברת הכנסת בן ארי, את מציינת כאן את העובדה שההדלקה התקיימה שוב, בניגוד לחוק, והשר אומר: אנחנו פועלים כחוק. אז אנא, תפני לסעיף.

מירב בן ארי (יש עתיד):

הינה, תודה, אני אקריא. סעיף 10 לחוק מירון קובע כי "לא ימלא בעל מעמד מרכזי תפקיד באירוע ההדלקה המרכזי או באירוע נוסף באחד מן המתחמים, מי שהורשע בעבירה פלילית שמפאת מהותה, חומרתה או נסיבותיה אין הוא ראוי – – – לשמש בתפקיד כאמור או שהוגש נגדו כתב אישום". הנציג הזה, להזכיר לכם, חתם על כתב התחייבות שהוא לא ידליק את המדורה. יש לי גם סעיף פה, גם את ההתחייבות שלו. המשרד שלך עבר על החוק, חוק שהמשרד שלך כתב. אז מה אתה מצפה כשאתה אומר לי – הינה, שאל היושב-ראש, ובצדק, מה הסעיף. הקראתי. ברלנד הורשע בפלילים, הוא מורשע בעבירות מין. אתה יודע מה, לא שאני חלילה מזלזלת בגנבות, אבל הוא אפס בדוגמה ציבורית לציבור החרדי ובדוגמה אישית. החוק שאתה כתבת – אני מתנצלת, אבל זה פשוט לצחוק לנו בפרצוף. ותודה, אמיר, ששאלת אותי, כי – הכינותי מראש, הכנתי שיעורי בית.

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

אדוני היושב-ראש, אני עניתי את מה שאני צריך לענות.

מירב בן ארי (יש עתיד):

ענית כבר, אז – – –

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

מותר לי לקבוע שאני לא חייב להיכנס לפרטי-פרטים מעל הדוכן. אם אתה רוצה להעסיק את הכנסת ארבע שעות היום בשאילתה שלי, אין שום בעיה. תאמין לי שאין שום בעיה. אז אני איכנס לפירוש במשפט – לכן אני לא אחרוג ממה שאני קבעתי לעצמי שאני אומר.

היו"ר אמיר אוחנה:

טוב, לא נאלץ אותך לחרוג ממה שקבעת לעצמך.

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

בלי להיכנס לקביעות של השאילתה, המשרד ינהג על פי הוראות החוק ועל פי הייעוץ המשפטי. זה מה שאני אמרתי.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אתה מבין על מה אני מדברת?

היו"ר אמיר אוחנה:

אז לא צריך ללכת מעבר לזה, אבל האם יש חוות דעת משפטית שמאפשרת להדליק את הנר בנסיבות הללו? אם זה מה שהשר משיב – – –

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

אני לא רוצה לומר מה שאני חושב לגבי ההדלקה הזאת, כי מה שאני אגיד – או שהיא תסכים או שהיא תצעק ותאמר שלא.

היו"ר אמיר אוחנה:

אני מחדד את השאלה: האם יש חוות דעת של שופט בנוגע לשאלה הזאת? יש או אין?

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

לנו במשרד יש ייעוץ משפטי, ואם יש ביקורת או הערות או מחשבה או חשיבה, הם יודעים להגיד את זה. נניח אם מתעוררת שאלה, יש מעלינו את משרד המשפטים, כמו שכל מדינת ישראל נוהגת. אבל אני לא חייב פה לבוא ולפרט.

היו"ר אמיר אוחנה:

למיטב הבנתי, התשובה היא שאין חוות דעת משפטית. זאת הבנתי.

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

אני לא אמרתי את הדבר הזה. אני לא אמרתי את הדבר הזה. אף אחד מאיתנו לא ניתח שום דבר לאור מה שהיה במירון השנה, לא ניתח בדיוק את הנקודות מה היה בתשפ"ה במירון. אז לכן אני אומר שאני לא נכנס לקביעות שאת קובעת בשאילתה x, וודאי שהמשרד ינהג על פי הוראות החוק והייעוץ המשפטי שיינתן.

מירב בן ארי (יש עתיד):

זה זלזול בכנסת שלא ענית לי תשובה. אתה התחמקת מהתשובה. זה אדם שהורשע בפלילים. זה אדם שהחוק מונע ממנו להדליק את המדורה. אני מתייחסת למקום הזה כמקום קדוש לכל עם ישראל. אני בצעירותי עליתי להר מירון, אני והמשפחה שלי. ומה שאתה עושה, במקום לבוא ולהגיד: לא יהיה יותר, אנחנו נפתור – – – אתה יושב ואומר לי את הדברים. ואני רוצה להגיד לך, אדוני היושב-ראש, עזוב את הזלזול בכנסת – – –

עודד פורר (ישראל ביתנו):

זה זלזול בחוק.

מירב בן ארי (יש עתיד):

זה זלזול בחוק, זה זלזול – – – קשיים כאלה – – – הוא מצטרף – – –

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

אתה רוצה לתת לה להמשיך לדבר? שתדבר. זה לא נהוג כך לעשות, אבל בסדר.

מירב בן ארי (יש עתיד):

גם בקואליציה, שמכיר טוב מאוד – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. ומה לגבי השאלה הנוספת של חבר הכנסת בוארון?

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

חבר הכנסת בוארון אמר שהוא מאמץ כל מילה שחברת הכנסת בן ארי אמרה לגבי ההדלקה, והתשובה שלי אליו בנושא הזה היא אותה תשובה שעניתי לחבר הכנסת בוארון.

היו"ר אמיר אוחנה:

בן ארי.

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

ולנושא השני, אני רוצה לומר כך: אני בטוח שהוא ירגיש את עצמו חופשי לצעוק כמו שהוא יודע לצעוק קודם. אני בטוח שהוא גם יצעק כמו שהוא התבטא לא בצורה פרלמנטרית בווטסאפ אתמול או שלשום. אני רק אמרתי לו: תשמע, אני לא אמור להיבחר על ידי הפריימריז שאתה בוחש בליכוד, ואתה יכול לעשות מה שאתה רוצה עם הדברים האלה. לי יש את האמת שלי. ואני רוצה לומר כאן מעל דוכן הכנסת: חבר הכנסת בוארון יודע שהמנכ"ל אצלי במשרד ביקש ממנו חודשים שייתן תוכנית רצינית, והוא לא הגיש.

אביחי אברהם בוארון (הליכוד):

אתה שמעת – – –

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

אדוני היושב-ראש, אני מבקש שתגן עליי.

היו"ר אמיר אוחנה:

עוד שנייה, עוד שנייה. חבר הכנסת בוארון.

אביחי אברהם בוארון (הליכוד):

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת בוארון, נשמע את תשובתו של השר.

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

היו"ר אמיר אוחנה:

אם השאלה תהיה עניינית ונוגעת – – –

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

יכול להיות שהוא ישאל – אני ארד.

היו"ר אמיר אוחנה:

בוא נשמע.

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

בעיניי, כל חברי הכנסת שווים – כולם בליכוד וכולם לא בליכוד. אוקיי? זה שאתה בליכוד, אתה חושב שאתה יכול להתנסח ולצעוק על חברי כנסת או לעשות מה שאתה רוצה? הכסף הוא לא של הליכוד, הבנת? הכסף הוא של עם ישראל, וצריך לנהוג בזה – – –

אביחי אברהם בוארון (הליכוד):

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

ביקשנו ממך תוכנית חודשים ולא הגשת, אוקיי? דבר אחד. אתה צועק במקום לעבוד. אתה צועק במקום לעבוד.

אביחי אברהם בוארון (הליכוד):

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

אני רוצה לומר כך: הוא הזכיר סעיף מסוים שממנו הוא רוצה ללמוד את זה – הוא יכול לתת כסף למורים שעד עכשיו לומדים לפי התוכנית של הרשות הפלסטינית, והוא רוצה למצוא את הדרך, איך שהם מלמדים אצלנו. אני רק רוצה לומר לך, ואני אומר לכנסת כולה: כולנו מודעים לבעיה שיש, שהיועצת המשפטית לממשלה מונעת משתי הרשתות, גם מהחינוך העצמאי וגם ממעיין החינוך התורני, למרות שיש כסף בתקציב, לתת למורים ולמורות של החינוך העצמאי ומעיין החינוך התורני כסף באופק חדש, הם לא מקבלים את זה.

אביחי אברהם בוארון (הליכוד):

מה קשור? מה קשור? מה קשור?

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת בוארון.

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

ועד כמה שאני מברר – – –

אביחי אברהם בוארון (הליכוד):

מה קשור? מה קשור? מה זה קשור?

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת בוארון, רשות הדיבור כרגע לשר.

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

ועד כמה שאני מברר – – –

אביחי אברהם בוארון (הליכוד):

מה זה קשור למעיין החינוך התורני עכשיו?

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

אדוני היושב-ראש.

היו"ר אמיר אוחנה:

חבר הכנסת בוארון.

אביחי אברהם בוארון (הליכוד):

יש החלטת ממשלה, אז תממש אותה.

היו"ר אמיר אוחנה:

רשות הדיבור לשר כרגע.

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

אדוני היושב-ראש, אם חבר הכנסת בוארון יכול במסגרת שאילתה בנושא מירון לשאול על חינוך – –

היו"ר אמיר אוחנה:

השר, נא המשך.

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

– – אז אני אענה את התשובה. אנחנו יודעים – ואני ממרכז את הדבר בארבע נקודות. היועצת המשפטית לממשלה לא נותנת לתת לחינוך העצמאי ולרשת חינוך המעיין התורני את הכסף. למה? א. כי לא לומדים ליבה במאה אחוז. ואני רוצה לשמוע את חבר הכנסת בוארון אומר שבבתי הספר הערביים במזרח ירושלים לומדים ליבה במאה אחוז. שיגיד לי כן – אני אחשוב על מה שהוא אומר. היועצת המשפטית לממשלה מונעת לתת כסף לחרדים מכיוון שהיא טוענת שהפיקוח הוא לא מלא. אני רוצה לדעת אם בתי הספר שלומדים במזרח ירושלים מפוקחים על ידי מפקחי משרד החינוך במאה אחוז. כולנו יודעים שלא – –

אביחי אברהם בוארון (הליכוד):

– – – משרד החינוך – – –

השר לירושלים ומסורת ישראל מאיר פרוש:

– – ואם לא, אז אם יש שאלה, אז השאלה היא איך אני יכול לקחת כסף ולתת לבתי ספר או למורים שלא מלמדים ליבה במאה אחוז, לא מפוקחים במאה אחוז. אני גם לא יודע מה ההכשרה האקדמית שלהם. הרי עד עכשיו הם למדו בנג'אח וכדומה. אז יש רעיון שבוארון רוצה. הוא חושב שהוא יוכל להשיג את זה. אז אני אומר, אנחנו בוויכוח ובדיאלוג עם משרד החינוך, ולא כאן המקום לתת את זה. כי אם על פני הדברים אני חושב שאסור לי לקחת כסף, שהיועצת המשפטית אומרת שאסור לתת לבתי ספר שהם לא מפוקחים ושלא לומדים ליבה, אין שום סיבה שניתן את זה לערבים במזרח ירושלים, כי הם לא לומדים ליבה במאה אחוז וכי הם לא נותנים לפקח עליהם. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה.