ביטולי נסיעות מטעמים גזעניים ופגיעה בנהגי מוניות ערביים

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מכובדי סגן השר, נהגי מוניות ערבים מדווחים על ביטול הזמנות מצד נוסעים יהודים, פעמים רבות לאחר הגעת הנהגים ללקוחות, דבר שגוזל מזמן עבודתם ופוגע בהם כלכלית. ברצוני לשאול: כיצד משרדך פועל להחרפת הענישה הכלכלית בגין ביטולי נסיעות מטעמים גזעניים ולהגנה על הנהגים מפגיעה כלכלית? תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

בבקשה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

תודה רבה. אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, חבריי חברי הכנסת, תודה רבה לחבר הכנסת אלהואשלה על השאלה. אני מתכבד, חבר הכנסת ואליד, לענות לך כי במשרד התחבורה והבטיחות בדרכים רואים בחומרה כל גילוי של גזענות, ופועלים לקדם שוויון והגינות בתחבורה הציבורית ושמים על זה דגש מיוחד. מבדיקה שנערכה מול הגורמים המקצועיים, גם ברשות לתחבורה ציבורית וגם במשרד התחבורה, אין עדות לתופעה המתוארת בשאילתה. יכול להיות שהיא קיימת אבל אנחנו לא מכירים אותה. הנפגעים, במקרה הזה אתה מדבר על נהגי המוניות, לא הגישו – אנחנו לא מכירים, בכל אופן, שום תלונה בנושא הזה. אנחנו באמת מזמינים את הנהגים, אם הם מרגישים שנפגעו – יש לנו אתר מקוון, יש לי כאן גם קישור לאתר הזה, ואפשר להגיש. כמובן שכמו כל פנייה הפנייה תיבחן באופן רציני, מקצועי. צריך לציין, גם כתבו לי ככה, שגם פנייה למשרד היא לא בהכרח תחליף לקבלת סעד על פי כל דין. כפי שאתה יודע, בתופעות של גזענות מטפלים בחומרה ויש לזה גם תהליכים פליליים. זה לא קשור לתהליכים המינהלתיים שיש במשרד התחבורה.

היו"ר אמיר אוחנה:

שאלת המשך, אם יש. בבקשה. לאחר מכן – שאלה נוספת.

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אדוני סגן השר, אני לא מסתפק בתשובה שלך. אני חושב שהמשרד הטעה אותך מבחינת הנתונים. היו כתבות רבות והייתה גם שביתה של נהגי המוניות. אשמח אם תוכל לארגן ישיבה עם ועד נהגי המוניות הערבים על מנת שנשים הכול על השולחן. אני לא רוצה שהמשרד ואנשי המשרד יעלימו נתונים מהכנסת וגם מהציבור. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

עוד רגע, שאלה נוספת לחברת הכנסת מירב בן ארי. סגן השרה ישיב במרוכז.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני סגן השר, אמשיך את הנושא של האלימות, מכיוון שגם הבוקר קיימה הוועדה לביטחון לאומי דיון – אבל לגבי אלימות כלפי נהגי אוטובוס. אני מניחה שאתה מכיר את הנושא. אנחנו רואים בימים האחרונים ריסוס בגז פלפל, אגרופים. על רוב התקיפות הנהגים בכלל לא מתלוננים במשטרה. אגב, מסקר שפורסם ב-ynet, 41% מהנהגים חוו התעללות ותקיפות. אגב, 60% דיווחו על אלימות מילולית. 40% – על תקיפה פיזית, 60% – על תקיפה מילולית. רק השבוע הותקף עוד נהג אוטובוס. האם למשרד התחבורה יש איזושהי תוכנית למלחמה באלימות נגד נהגי האוטובוס? ומה אתה מציע לאותם נהגי אוטובוס שאיבדו את האמון ואפילו לא מתלוננים במשטרה? תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. בבקשה, כבודו.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

תודה רבה על השאלה הנוספת. אתחיל בראשון – ראשון, ואחרון – אחרון. חבר הכנסת ואליד, אני לא יודע אם הטעו אותי או לא, אני מקווה מאוד שלא מטעים אותי. אבל גם אם היו כתבות בעיתון וגם כתבות בטלוויזיה וגם תחקירים בטלוויזיה, זה עדיין לא אומר שהפלטפורמה והתהליך בתוך משרד התחבורה היה. כתבות לחוד, ואנחנו עדים לכך, אבל אף אחד לא הואיל בטובו להתלונן.

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

יש תלונות, יש תלונות שאתה לא – – – אני הלכתי צעד אחד קדימה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אתה מדבר על משהו אחד – – –

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אדוני סגן השר, בוא נלך צעד אחד קדימה, נארגן פגישה ונפתור את הסוגיה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

פגישה היא פגישה, מענה על שאילתה זה מענה על שאילתה. פגישות אני יכול לעשות גם בלי שאילתות. כי צריך להיות תהליך, אני צריך להגיד את הדברים, שיהיה רשום בפרוטוקול. אשמח מאוד לעשות פגישה גם בלי קשר לשאילתה, לפני השאילתה וגם אחרי השאילתה. אבל כדי שהדברים יישמעו ולא יישארו ככה מהדהדים בכנסת, אני צריך לענות על מה שאתה מעלה ואתה מלין על כך שמשרד התחבורה לא נותן לי את המידע הנכון. אני רוצה להאמין – ואין להם שום סיבה לא לתת לי את המידע הנכון כמו שיש להם – שאם היה להם את המידע שהיו תלונת, בתקווה, או שהם עשו או שהם לא עשו. אני מוכן לבדוק את זה עוד פעם. לכן אני אומר לך, כולנו יודעים שאנחנו לפעמים מודעים לדברים דרך כתבות בטלוויזיה ודרך העיתונים, ולא דרך פנייה ישירה. לפעמים הדרך היא גם לפנות. אבל, אבל – – –

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

רגע, תן לי, תן לי. בכל אופן, קצת דיברתי עם חבריי בתוך הלשכה, מה קורה ואיך זה קורה. אני לא אעמיד את עצמי כנוסע מובהק במוניות, אבל שאלתי איך זה מתנהל. הם הניחו שהשאילתה שלך זה בעקבות מה שמאוד מצוי, גט טקסי. אנשים מזמינים ואז הם רואים את השם של הנהג, אני מניח שמזה, ואז הם אומרים: אני לא רוצה לנסוע. נכון? זה מה שהביא אותך לשאילתה, זו הסיטואציה, לכאורה. יכול להיות שגם מזמינים בתחנה, אבל לפי דעתי זה פחות מצוי, מכיוון שהתחנה עצמה יודעת לזהות.

היו"ר אמיר אוחנה:

אבל בתחנה הוא לא יודע מי אמור להגיע.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

ואז הוא מגיע. אבל רוב הזמן גם מנהלי התחנה יודעים לזהות אדם שלא נוסע, ואז הם נותנים לו את – – – אבל אני מניח שאת רוב הנסיעות עושים בגט טקסי.

ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

אני איתך, אין בעיה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אני לא עניתי. אבל אתה איתי, זה כבר מעודד אותי.

היו"ר אמיר אוחנה:

אולי תיתן לסגן השרה להשלים, כי הוא היה באמצע.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

לא, אני מוכן לשמוע, אפילו באמצע. אני רק רוצה לענות שאלה כנראה הסיטואציות שקורות, שאדם מזמין בגט טקסי, שזה רוב ההזמנות, והוא מקבל את השם של הנהג, מזה הוא יודע כנראה את הזהות שלו, אם הוא ערבי או יהודי, ואז הוא אומר: אני לא רוצה אותך. ואתה גם כותב, וזו תופעה שיכול להיות שקיימת. השאלה היא גם אחרי שהנהג התלונן. אני עוד לא יודע מה הכוח ומה הסמכות של משרד התחבורה להעניש אזרח שבא – אני מניח שאם הוא היה אומר: אני לא רוצה אותך בגלל שאתה כזה, אז הייתה לו גם אפשרות להתלונן, זו גזענות שהוא יכול להתלונן עליה. וגם אם הוא עשה את זה, אני לא יודע – מה משרד התחבורה יכול לעשות, לפסול אותו מלהזמין יותר מוניות? אני לא רואה את הדרך, גם אם יתלוננו. לכן צריך להפעיל מחשבה, וכדי למנוע את זה צריך לעשות את זה הרבה יותר. עכשיו, מה שקורה, אם האדם עשה את זה אחרי שלוש דקות, זה התהליך בפלטפורמה הזאת, הוא מחויב. יש את כרטיס האשראי, אתה כבר יודע שזה לא יעזור, ואז הוא מחויב. אם זה נעשה אחרי שלוש דקות, מישהו ביטל, לא משנה מאיזה מניע הוא ביטל – הוא ישלם על זה. אז אני מניח שמה שקורה, אולי הוא עושה את זה תוך דקה או שתיים. אז יש גם להניח שעדיין לא נגרמו נזקים גדולים מאוד, כמו שקורה לבעלי חנויות פיצה, שמתלוננים בפניי שאנשים מזמינים אצלם חמישה מגשים, וכשהוא מגיע, הוא אומר: לא, לא אני הזמנתי, והם צריכים להתמודד עם הרבה הזמנות שווא והתנכלויות כאלה או אחרות מסיבות של המזמין או סתם מסיבות של מעשי שובבות של ילדים, שרואים את זה כמעשי שובבות, וזה הרבה יותר מזה. למעשה, שם צריך לבדוק את זה. אז בפלטפורמה הזאת יש איזה מנגנון שגורם לכך. מעבר לזה – וזאת הנקודה המרכזית: כשאדם מבטל נסיעות בגט טקסי, זה נרשם אצלו אחרי כמה פעמים. יש פלטפורמה לנהג, שכשמזמינים הוא כבר יודע שהאדם הזה מבטל, ושם לא כתוב מאיזה סיבות. אז זה מניע שהוא כבר גורם הרתעה למישהו שלא לעשות את זה, מכיוון שאז הוא נכנס לרשימה שחורה – שחורה או לא שחורה. כמו שאני הזמנתי מונית וראיתי שעל הנהג הזה יש תלונות, בפלטפורמה רואים על הנהג – הפקעת מחירים, פיקוח המחירים; כמו שרואים על הנהג, רואים גם על הנוסע. זו הסיבה שאדם לא יעשה את זה. בסופו של דבר, איך הם מתמודדים? אני מוכן לשבת, צריך לראות את זה. קודם כול, מה יעשו עם התלונות, אני עדיין לא יודע. אני מניח שלא כולם אומרים: אני לא רוצה לנסוע איתך בגלל שאתה ככה וככה. הוא אומר: אני לא רוצה לנסוע. ואז קשה גם למצוא אותו – אי-אפשר להגיש נגדו כתב אישום. עכשיו, לגבי מה שחברת הכנסת מירב בן ארי שאלה: זה נכון, זה קיים, ואנחנו מטפלים בזה. הסרטונים קיימים, גם של נוסעים וגם של נהגים. אנחנו יודעים שאת ההגנה הראשונה אנחנו צריכים לתת לנהגים כעובדי ציבור. אבל זה קיים לא מעט, וזו בעיה קשה מאוד. לאור התלונות – והייתי חלק מהפתרון הזה – עידן מועלם, שהוא ראש הרשות, הקים יחידה מיוחדת. הוא לקח את דורון תורג'מן, שהיה ממ"ז – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

דורון תורג'מן הוא ממשטרת ירושלים, אבל הוא בתפקיד מה?

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

הוא בתפקיד הזה עם עובדים, למנוע אלימות, זה מה שהוא עושה – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

זה מטעם המשרד?

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

מטעם המשרד, מטעם המשרד, מכסף שאין לו היום, מתקנים שקשה – הוא הלך על מהלך באמת גדול, ואני חושב שהוא משמעותי. מי שיודע על דורון תורג'מן, את בטח גם מכירה – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני מכירה, וגם – – –

היו"ר אמיר אוחנה:

מפקד יקר. מוכשר מאוד.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

יקר מאוד ומוכשר – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

תגיד, מה לגבי מחיצות, כמו שהיה בקורונה?

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

קיים, המחיצות קיימות. זה קיים בכל האזור, רק אולי לפעמים יש תגבורים, אבל זה קיים. אני לא חושב שיש איזה מחסור, אבל צריך לבדוק את זה. היה תקצוב בשביל זה, וברוב האוטובוסים אני חושב שזה קיים.

מירב בן ארי (יש עתיד):

אני מציעה לכם לבדוק את המחיצות, כי חלק מהנהגים – אגב, 70% בסקר אמרו שזה גורם להם לתחושת ביטחון, המחיצות, ושהמחיצות – – –

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אני אבדוק. הייתה תקופה ששמו על זה דגש גם מסיבות ביטחוניות וגם מסיבות בטיחותיות, זה דבר חשוב מאוד לעשות. זה באמת מונע, עושה הפרדה בין הנהג לנוסע. אז היחידה הזאת מוקמת. הוא כבר נמצא, אני חושב שבחודש האחרון הוא פרש סופית מהמשטרה, אבל גם בתקופה הזאת הוא כבר ישב איתי, איתם, ויש לו תוכנית – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

תגיד, ויהיה לנהג אוטובוס לחצן מצוקה? איך זה יעבוד?

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

על כל זה אני צריך לדבר איתו ולשמוע ממנו. ודאי, גם אנשים, יחידת אופנועים, שתיתן מענה.

מירב בן ארי (יש עתיד):

כן, כי איך הוא ידע?

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אני חושב שכבר היום יש לו בפלאפון אפליקציה של חברה. יש לו מנגנון התרעה כבר עכשיו. כבר יש לו את הדברים האלה, אבל לא תמיד זה עוזר. יש גם דברים שבמסגרת העיריות והרשויות המקומיות פתרו. היינו בכמה ערים שאני ידעתי והייתי מודע לכך שהייתה בהן אלימות על ידי נערים. הדברים האלה טופלו בשיתוף פעולה גם עם הנערים וגם עם נציגויות אזרחיות. החברה הלכה לבתי ההורים של הילדים האלה, וזה גם היה גורם הרתעה. יש מקומות שמיגרו אותם, יש מקומות שהחלישו אותם, יש מקומות שלפעמים, מפעם לפעם, לפי מה שקורה באווירה הישראלית או במצב הביטחוני או משהו אחר – זה קורה. אבל אלימות קורית לגבי כל סוגי הנהגים – – –

מירב בן ארי (יש עתיד):

לא, לא דיברתי על מגזר מסוים.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

אדם שחיכה שעה, שעה וחצי, הוא כבר מגיע באיחור, הוא כבר מגיע עצבני. הנהג עצמו גם כבר חסר סבלנות אחרי שהוא עמד הרבה זמן בפקקים. שני הצדדים נמצאים באמת במצב מתוח, וזה המפגש הראשון. הוא לא פוגש אותי – כשהוא פוגש אותי, הוא צועק עליי – אבל כשחם מאוד, והוא חיכה והאוטובוס הקודם לא עצר לו, הוא רואה את הנהג הבא, וככה זה מתבצע.

מירב בן ארי (יש עתיד):

תדע לך שעשינו את זה עם צוותים רפואיים, עם ליצמן אז – גם, אותו מטופל שחיכה שעה וחצי לרופא, וגם שם הם הפעילו את הכפתור בטלפון שמקפיץ את האופנוענים האלה.

סגן שרת התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מקלב:

במשפט אחד: הקמת יחידה מיוחדת לבטיחות ולביטחונם של נהגים על ידי דורון תורג'מן, כפי שאמרתי – אני חושב שזאת כבר אמירה שלפי דעתי יהיו לה תוצאות.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. אני מזמין את סגן השרה להישאר גם לשאילתה הבאה, שאילתה של חבר הכנסת יאסר חוג'יראת לשרת התחבורה והבטיחות בדרכים בנושא: סכנה בטיחותית חמורה בכביש 7912. חבר הכנסת חוג'יראת, בבקשה.