פערי מיגון לאזרחים ותיקים ואנשים עום מוגבלות בתקופת מבצע "שאגת הארי"

קארין אלהרר (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. מאז כתבתי את השאילתה עברו 15 ימים, אבל היום אנחנו כבר 19 יום מאז תחילת שאגת הארי, ולמעלה מחצי מיליון אזרחים ותיקים ואנשים עם מוגבלויות עדיין ללא מרחב מוגן. ברצוני לשאול: 1. אילו צעדים מיידיים נוקט המשרד שאתה עומד בראשו להבטיח מענה? 2. האם המשרד הקצה תקציב מיועד, ייעודי, למתן מענה חירום לאוכלוסיות הללו?

שר הרווחה והביטחון החברתי חיים כץ:

אוקיי. תודה רבה על השאלה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מיגון כלל האוכלוסייה, ובפרט האזרחים הוותיקים ואנשים עם מוגבלות, הוא משימה לאומית הדורשת פתרון עומק בין-משרדי ארוך טווח, שלצערי לא נעשה עד היום. כמו שאנחנו יודעים, יש סדר גודל של 800,000 – אפילו לא מגדירים את המספרים – בערך 800,000 אנשים שאין להם ממ"דים. זאת בעיה אחת. נושא המיגון בארץ נמצא בסמכות משרד הביטחון ופיקוד העורף. יחד עם זאת, במסגרת האפשרויות שעומדות לרשות משרד הרווחה, אנו פועלים למתן מענה לצרכים שעולים מהשטח. המשרד דואג למיגון כלל האזרחים הוותיקים בעלי המוגבלות המתגוררים במסגרות המשרד, זאת אומרת, כל מי שבמסגרת של המשרד ממוגן. רק בשנה האחרונה המשרד דאג להצבת מיגוניות בעלות של 6.16 מיליון שקל למסגרות חוץ-ביתיות של אנשים עם מוגבלות עם פערי מיגון. מאז תחילת מבצע שאגת הארי והמלחמה בכלל, פועלים אלפי עובדים סוציאליים וצוותים מקצועיים של המשרד, בשיתוף הרשויות המקומיות בכל רחבי הארץ, לוודא שהאזרחים הוותיקים ואנשים עם מוגבלות מקבלים מענה, הכוונה וסיוע בפועל, לרבות התאמת פתרונות פינוי ומיגון בהתאם לצרכים האישיים. תכף גם אני אפרט לך, נרד לפרטים. כבר מתחילת המבצע הקמנו מערך פינוי ייעודי לאזרחים ותיקים החיים בקהילה ללא מיגון. עד כה, בהתאם לדרישה שעלתה מהשטח, בוצעו 163 השמות של אזרחים ותיקים בבתי אבות ובמסגרות ממוגנות – אלה לא אנשים שבמסגרות של הרווחה אלא אנשים שפנו – תוך תיאום מלא עם משרד הבריאות לשמירה על רצף טיפולי. במקביל בוצע מיפוי של מסגרות הדיור, וביום הראשון למבצע פונתה מסגרת של בית אבות בהרצליה שלא עמדה בתקני המיגון הנדרשים. הכול התפנה, כל בית האבות הזה התפנה במקשה אחת. בנוסף, הובלנו מהלך ארצי חדש של פתיחת מרכזי לילה מוגנים לאזרחים ותיקים ולאנשים עם מוגבלות שאין בביתם מרחב מוגן או שאין ביכולתם להגיע אליו בזמן אזעקה בעלות של 3.6 מיליון שקל. המשרד פרסם קול קורא לרשויות המקומיות להסבת מבני ציבור ומבנים קהילתיים בעלי מיגון למתחמי שהיית לילה בטוחים. המשרד מממן ומלווה מקצועית את הרשויות במהלך הזה. יש 14 רשויות, יש 14 רשויות שהצטרפו. אם את רוצה אני אתן לך את השמות של הרשויות. נכון לעכשיו, המודל פועל כבר ב-16 – כי הם מצטרפים – והפריסה שלו מתרחבת מדי יום. כמו כן, במיוחד בעבור אנשים עם מוגבלות, יצרנו פתרונות מיידיים, כמו קליטה בנופשונים ייעודיים, כאשר אין אפשרות בטוחה להישאר בבית, בעלות של עוד 3.15 מיליון שקלים. כאמור, משרד הרווחה הקצה ממשאביו הדלים. המשאבים של משרד הרווחה דלים, ובשביל זה הצבעתי נגד הגדלת התקציב, כי אני חושב שפגעו במשרד הרווחה. נכון שיש לנו מלחמה, אבל יחד עם זה, יש לנו מלחמת קיום – ניסיון לתת איכות חיים לאנשים עם מוגבלות – ואני חושב שאנחנו היינו צריכים להיות פטורים מהקיצוץ הזה.

קארין אלהרר (יש עתיד):

אני מסכימה.

שר הרווחה והביטחון החברתי חיים כץ:

כאמור, משרד הרווחה הקצה משאבים דלים בעבור מענה חירום שבאחריותו ופועל מול רח"ל – רשות חירום לאומית וגורמים נוספים להרחבת הפתרונות בנושא. בהזדמנות זו אני מבקש להביע את הערכתי העמוקה לעובדות ולעובדים הסוציאליים שנמצאים בקהילה ובשטח יום-יום, יוצרים קשר עם האזרחים המבוגרים ועם אנשים עם מוגבלות ומסייעים לנו לתת את המענה. תודה רבה. עשינו כמה מיזמים. הוצאנו, המשרד, 16 נקודה משהו מיליון על נופשונים לאזרחים ותיקים בבתי האבות בכל הארץ.

קארין אלהרר (יש עתיד):

זה עכשיו?

שר הרווחה והביטחון החברתי חיים כץ:

עכשיו, עכשיו. אני מדבר רק על עכשיו. מהאירוע שקרה.

קארין אלהרר (יש עתיד):

רק עכשיו. כן?

שר הרווחה והביטחון החברתי חיים כץ:

נופשונים לאנשים עם מוגבלות במסגרות של נופשונים בכל הארץ; מיגון מסגרות חוץ-ביתיות לאנשים עם מוגבלות, בעיקר בצפון, במעט שיש לנו; מיזם מועדון לילה – הסבת מרכזי יום לטובת לינה לאנשים עם מוגבלות ואזרחים ותיקים מחוסרי מיגון, אמרתי לך, 14 רשויות: דימונה, באר שבע, רמת גן, הרצליה, תל אביב, נתניה, רחובות, קריית טבעון, קריית מוצקין, טירת הכרמל, אופקים, בית שמש, אשדוד, בת ים. אני מקווה שיצטרפו עוד יישובים וניתן עוד קצת מענה. אנחנו מטפלים אחד-אחד. בטלפון שלי אני מקבל הודעות מאנשים, אחד-אחד, גם בזה, גם בבריאות, ואני מעביר לטיפול מנכ"ל משרד הרווחה, שהוא מדהים, ינון אהרוני, מדהים, ומעביר טיפול לבריאות – זה שלוב אחד בשני – לבר סימן טוב ומטופל פרטנית. אני מקווה שאנחנו עושים את המיטב. לא מצליחים בכול. אנחנו יודעים שיש לנו בעיה גדולה – 800,000 איש לא ממוגנים זה הרבה.

קארין אלהרר (יש עתיד):

כן, זה הרבה יותר מדי.

היו"ר אמיר אוחנה:

שאלת המשך לחברת הכנסת אלהרר, ושאלות נוספות לחברות הכנסת שרון ניר ויעל רון בן משה. השר ישיב במרוכז. בבקשה.

קארין אלהרר (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני. קודם כול אני רוצה להצטרף לחיזוק ולברכות לעובדים והעובדות הסוציאליים, שבאמת מתוחים עד הקצה. אני רוצה לומר לך, אדוני, חרף כל הסקירה הבאמת-מרשימה שנתת, אני הבוקר שוחחתי עם חברה שגרה בצפון – לא במרכז, בצפון – שאין בו התרעה, לא מקדימה ולא התרעה רגילה; פשוט קודם שומעים את הבום ואחר כך יש אזעקה. שם יש עדיין אנשים עם מוגבלויות וקשישים ללא מיגון. הדבר הזה לא יכול לקרות. אני גם רוצה להסב את תשומת ליבנו, כולנו, שהאירוע הנורא שקרה הלילה עם הטילים – היה שם זוג שאחד מהם היה עם מוגבלות פיזית ולא הייתה לו יכולת. הזוג שנרצח הלילה ברמת גן, זוג בני 70 – לאיש הייתה מוגבלות בתנועה, הוא היה עם הליכון, וככל הנראה לא הספיקו להגיע לחדר המוגן. אגיד לך אדוני, יש תקנות, תקנות שמחייבות את הרשויות לכספת נצורה, בדיוק לדאוג לסיטואציות שבהן יש אנשים קשישים ואנשים עם מוגבלות בתנועה שצריך ליצור איתם קשר ולבדוק מה קורה איתם, לבדוק אם חסר להם משהו ולבדוק אם יש להם ממ"ד או מקלט נגיש. הדבר הזה לצערי לא קורה. ראינו את זה בוועדה. זה לא קורה. עכשיו אני שואלת, למה מתקינים תקנות אם אין ביצוע? תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

חברות הכנסת שרון ניר ויעל רון בן משה, בבקשה.

שרון ניר (ישראל ביתנו):

אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, בהמשך לשאלה החשובה של חברתי לגבי מיגון לאנשים עם מוגבלויות, אני רוצה דווקא להתייחס לנושא מיגון הצפון. אני פונה אליך כשר בממשלה כבר הרבה שנים. תוכנית מיגון צפון, כזכור, עברה כהחלטת ממשלה, בהובלת אביגדור ליברמן, כבר בשנת 2018, והיא דיברה על 5 מיליארד לעשור הקרוב, בכל שנה 500 מיליון ש"ח. יכולנו היום להיות כבר בשלהי התוכנית, כשכל אזרחי ישראל ממוגנים. בשנת 2021, לאחר שקיצצתם בתוכנית בשנת 2018 מטעמים פוליטיים של התחשבנות פוליטית, אביגדור ליברמן שוב תקצב את התוכנית, והיא יכלה שוב להסתיים, אבל אתם פעלתם פשוט לקצץ את התוכנית. דוח מבקר המדינה שהופץ לפני חודשיים מראה בבירור - -

שר הרווחה והביטחון החברתי חיים כץ:

מה השאלה? מה השאלה? נתת נאום פוליטי שאני לא יודע לענות עליו. מה השאלה?

שרון ניר (ישראל ביתנו):

- - ש-3.2 מיליון מאזרחי מדינת ישראל לא ממוגנים. ואני שואלת אותך, אדוני. בסוף אנחנו מבינים מה קורה בצפון – אנשים באמת לא מספיקים להגיע למיגון. היינו שם, ראינו מה קורה במטולה, בשלומי, בגליל העליון. מה אתם אומרים לאזרחי מדינת ישראל, באמת, אחרי תקופה כזאת, כשיש לכם דוח חירום של מבקר המדינה? איך אפשר להתמודד? מתי נראה כאן כבר מיגון לאזרחי מדינת ישראל?

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. חברת הכנסת יעל רון בן משה, בבקשה.

אופיר כץ (הליכוד):

למה הצבעתם נגד מיגון לבית החולים זיו בצפת, אם זה כזה חשוב?

רון כץ (יש עתיד):

אופיר, אל תפריע לכבוד השרים.

אופיר כץ (הליכוד):

לא, אם המיגון הוא חשוב, למה הם הצביעו נגד?

שר הרווחה והביטחון החברתי חיים כץ:

רון, אני אפטר אותך.

רון כץ (יש עתיד):

חוזר בי. אתה רואה, אני ישר נרגע כשזה קשור אליך.

יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

אדוני השר, תודה, אדוני היושב-ראש. אני מודה גם לחברותיי שהביאו את הנושא של הצפון בצורה ברורה ונוכחת. אני רוצה להמשיך את שאלתה של חברת הכנסת קארין אלהרר בנושא אנשים עם מוגבלויות בקו העימות בצפון. האם אדוני יודע אם יש לכם מיפוי כמה אנשים עם מוגבלויות, סיעודיים, שגרים ביישובי הגדר או צמודי גדר או סמוכי גדר, שבהם אין זמן התרעה בכלל ועד 15 שניות? אני רוצה לספר לך אדוני, אתמול הייתי בכפר יובל. נפגשתי עם בחור לא צעיר ממקימי המושב שאשתו, לצערנו, הפכה לסיעודית בתקופה האחרונה. אתה יכול לבדוק כמה אזעקות היו אתמול בכפר יובל. זה יישוב שיושב על גבול לבנון, ואין להם ממ"ד שהיא יכולה להגיע אליו. בכפר יובל נשארו בסך הכול שתיים או שלוש משפחות, והן לא זכאיות לממ"ד לפי ההגדרות, וכולן או עם מוגבלות פיזית או מגבלה אחרת שלא מאפשרות להן ללכת למיגון התקני. אדוני, גם אם יש בכל יישוב גדר כזה ארבע משפחות כאלה – ואנחנו מדברים אפילו על 50 יישובים, אין 50, אבל – האם ניתן בכובד משקלך אל מול מנכ"ל משרד הביטחון, אל מול אלוף פיקוד העורף, לדאוג למענה מהיר? אני רוצה להוסיף פה פרט נוסף; ככל שאנחנו מבינים, גם כשהמלחמה מול איראן תסתיים, בצפון אנחנו צפויים ככל הנראה עוד לשבועות ארוכים של מה שנקרא "שגרת חירום מתמשכת". זה אומר שהתושבים בכפר יובל ימשיכו להידרש להיכנס למרחבים המוגנים כמה פעמים ביום. איך אנחנו נותנים מענה כמה שיותר מהר לאותן שתיים, שלוש משפחות בכל יישוב – ספציפית ציינתי את כפר יובל, אני מניחה שזה גם במקומות אחרים – עם אנשים סיעודיים שלא יכולים להגיע למיגון שיש להם היום? יש פתרונות טכניים לדבר הזה. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

בבקשה, כבוד השר.

שר הרווחה והביטחון החברתי חיים כץ:

אתחיל מהסוף, מהשאלה שלה. כשקיבלתי את השאילתה, באתי ללמוד את החומר, שאלתי כמה אנשים עם מוגבלויות יש, לא רק בצפון. לא יודעים את המספר. לא יודעים את המספר. ביקשתי לבדוק.

קארין אלהרר (יש עתיד):

שר הרווחה והביטחון החברתי חיים כץ:

שנייה, שנייה. אני לא מדבר על אלה שבמסגרות מגורים במשרד הרווחה – על אלה אנחנו יודעים, אנחנו יכולים להוציא נתונים מהביטוח הלאומי לפי קצבאות. אנחנו נעשה את זה, אנחנו נעשה את זה, אבל בתשובה לך, אני לא יודע אם אני יכול להגיד – פעם היו שאלות ידע אישי, כאילו ידע אישי. אני מאמין שאנחנו – הלוואי ולא נצטרך – לקראת פתרון שלפני שיגור לא נצטרך אזעקה. אמרתי. אני לא יודע אם אמרתי יותר מדי, אבל אמרתי. מה לעשות, נו, אמר ולא יוסיף, ולא יוסיף, כי – בסדר. תשמעי, אני לא משחק פוליטיקה, באמת. אני בא, אני רוצה לדבר על מה שאנחנו יכולים. איווט, ביבי, יעקב, משה – אני לא שם. אני לא חושב שבמדינת ישראל – אני גם מקווה – יהיה צורך למגן את כל המדינה. אני לא חושב שנצטרך למגן, וגם אם תהיה מלחמה, אני לא חושב שצריך למגן.

שרון ניר (ישראל ביתנו):

הלוואי שהייתי יכולה להסכים איתך - -

<< דובר_המשך >> שר הרווחה והביטחון החברתי חיים כץ: << דובר_המשך >>

מה לעשות?

שרון ניר (ישראל ביתנו):

- - אבל אני לא מצליחה להסכים באסטרטגיה הנוכחית.

שר הרווחה והביטחון החברתי חיים כץ:

כנראה שאני יודע קצת יותר ממך. כנראה. יכול להיות שאני טועה.

שרון ניר (ישראל ביתנו):

לדעתי אתה טועה.

שר הרווחה והביטחון החברתי חיים כץ:

מאה אחוז. אם אני טועה – אני טועה. פעם היה איזה ניסוי - - -

שרון ניר (ישראל ביתנו):

אם היושב-ראש שלידך - - -

שר הרווחה והביטחון החברתי חיים כץ:

פעם היה איזה ניסוי, וכתבתי לרבין משהו, שהזבוב נכנס לרשת. אז הוא שאל אותי: מה אתה עושה שם? זה היה מזמן, בסדר? תאמיני לי, תאמיני לי. קצת, קצת. כשבאתי לכנסת אמרתי: אני לא מתעסק בנושאי חוץ וביטחון, אף פעם. אני לא אתבטא. נכון שזה נחמד, זה תופס תקשורת. אני לא מתבטא בנושאים האלה, רק כלכלה-חברה, כלכלה-חברה. בזה אני מתעסק 27 שנה. לא מתבטא לא בחוץ, לא בביטחון, למרות שיש פה כאלה שמדברים על ביטחון שהם עוד לא הגיעו לאיפה שאני חזרתי. תאמיני לי, הייתי מסווג שחור. אין לי מענה לכם. אני אבדוק. תקבלו תשובות בכתב. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה לשר חיים כץ, ותודה לחברות וחברי הכנסת השואלים. השאילתה הבאה היא שאילתה דחופה של חבר הכנסת ירון לוי לשר האוצר בנושא: מתווה פיצויים מעונות יום פרטיים והתחשבנות מול הורים במערכת שאגת הארי. אני מתכבד להזמין את שר האוצר בצלאל סמוטריץ' אל הדוכן, ובהזדמנות זו גם לאחל החלמה מהירה ורפואה שלמה לבניה חברון, יחד עם כל פצועי צה"ל ואזרחי ישראל. חבר הכנסת לוי, בבקשה.