קיצוצים בתקציבי החינוך המיוחד וכיתות שירות חינוך ורווחה לקראת תשפ"ז

מירב כהן (יש עתיד):

שלום ותודה. השאילתה היא בנושא קיצוצים בתקציבי החינוך המיוחד וכיתות שח"ר לקראת שנת הלימודים תשפ"ז. לאחרונה פרסם המשרד חוזר לקראת שנת הלימודים תשפ"ז, שכולל שינויים במודל התקצוב בחינוך המיוחד ובכיתות שח"ר שמשמעותם בפועל קיצוצים משמעותיים, כך לפחות לטענת ראשי הערים שפנו אליי. ברצוני לשאול: 1. מה היקף הקיצוץ דה פקטו? 2. בכלל, האם לאור המצוקות הרגשיות והחברתיות בשנים הקשות שעברנו אין צורך בהגדלת התקציב? 3. ולאן אמורים להיות מוסטים התקציבים שלא יגיעו לכיתות האלו?

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה. בבקשה, כבוד השר.

שר החינוך יואב קיש:

כבוד היושב-ראש, ברשותך אני גם אגיד לתלמידי בית ספר גולדה מפתח תקווה – קודם כול, אני לא זוכר, אני הייתי אצלכם בבית הספר? אבל הייתי לידכם, לדעתי. אמרו לכם שהייתי וביקרתי? טוב, לכם עוד אין בגרויות, אז מצבכם בסדר. מה לגבי בית הספר של הקיץ, אתם הולכים לבינה המלאכותית? אתם תלכו? למה לא?

היו"ר אמיר אוחנה:

רגע. לשאול שאלות של כן ולא זה קל להם. אבל כשצריך לנמק, בואו, יש בינינו איזה - - -

שר החינוך יואב קיש:

אז נדייק את השאלה: האם ההורים שלכם ירצו שתלכו לשם? כן. ואתם רוצים חופש, נכון? אז הבנתי, בסדר. אוקיי, הבנו את האירוע. תלמידים רוצים חופש, אין מה לעשות. טוב, בהצלחה שיהיה לכם. אני רוצה לענות לחברת הכנסת מירב כהן. קודם כול, אני ממש לא יודע מה המידע שעליו את מבססת את ידיעתך, כי ממה שאני בדקתי עם גורמי המקצוע במשרד, טרם פורסם החוזר המעודכן לשנת הלימודים תשפ"ז. זה נכון שבימים אלו יש שיח של גורמי המשרד עם השלטון המקומי ועם רשתות החינוך, כשהמטרה של השיח הזה היא דווקא הפוך ממה שאמרת – זה ממש לא לקצץ אלא להיות יעיל, לדייק את הרגולציה והתקצוב כדי שהצרכים ייענו. כשהתהליך הזה יושלם, אז גם יפורסמו הנחיות. אני רוצה רגע להסביר למשל במה מדובר, נושא שנבחן בימים אלה. אנחנו משלמים בחינוך המיוחד למעשה פר ילד. בכיתה של חינוך מיוחד, בילד השישי העלות כוסתה. זאת אומרת, שישה ילדים קיבלו תקציב פר ילד והעלות כוסתה, ועכשיו מה שקורה, על הילד השביעי והשמיני אנחנו ממשיכים לשלם. המפעילים, בוא נגיד, מקבלים הקצאה שלא משקפת את הצורך האמיתי לחבר בין התקציב למענה החינוכי והטיפולי שנותנים לתלמידים, ומכיוון שתסכימי איתי שמדובר במשאב ובכסף ציבורי, חשוב שאכן ימלא את ייעודו כנדרש, וזו העבודה שעושים היום במשרד החינוך. אני אחזור שוב ואומר, אין שום קיצוץ בתקציבים שילדי החינוך המיוחד מקבלים.

היו"ר אמיר אוחנה:

שאלת המשך, בבקשה.

מירב כהן (יש עתיד):

אני רק אענה גם למה שהשר אמר. המידע שלי הגיע מראשי ערים.

שר החינוך יואב קיש:

שאלת המשך או לענות?

היו"ר אמיר אוחנה:

שאלת המשך. היא שואלת, היא תגיד מה שהיא רוצה ואתה תשיב.

מירב כהן (יש עתיד):

שאלת על מה זה מתבסס. המידע הגיע מראשי הערים שקיבלו את אותו חוזר, ובעצם - - -

שר החינוך יואב קיש:

לא חוזר, טיוטה. יש דיון. עוד לא יצא חוזר, זה מה שהתכוונתי. נתנו להם כוונות, בדיקות, מה אנחנו בוחנים. עוד לא יצא חוזר.

מירב כהן (יש עתיד):

אגב, הרציונל נשמע נכון וטוב, דווקא לייצר כיתות קטנות, אבל כיוון שאי-אפשר לייצר כיתות חדשות, עצם זה שיקבלו פחות תקצוב מהתלמיד הבא, כשאין כיתות חדשות, הלכה למעשה זה קיצוץ.

שר החינוך יואב קיש:

אז אנחנו מדייקים את התקציב ונותנים איפה שצריך ולא איפה שלא צריך.

מירב כהן (יש עתיד):

השאלה לגבי אם אנחנו ממשיכים בנושא החינוך המיוחד.

היו"ר אמיר אוחנה:

רק שנייה. לאחר מכן, שאלות נוספות לחברת הכנסת יעל רון בן משה ולחבר הכנסת חוג'יראת. בבקשה.

מירב כהן (יש עתיד):

אם אנחנו כבר בנושא החינוך המיוחד, הייתי רוצה לשמוע ממך איפה עומד היישום של מסקנות ועדת שפירא, שזו ועדה שאתה מינית כדי לפתור את המשבר בחינוך המיוחד.

היו"ר אמיר אוחנה:

עוד שנייה, כבוד השר. נאפשר את השאלות הנוספות, ואז תשיב. בבקשה, חברת הכנסת רון בן משה.

יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

תודה, אדוני היושב-ראש. כבוד השר, לפני כשבוע פרסמה עדי חשמונאי על מצבם העגום בלימודים של ילדי קריית שמונה. הבוקר, בבתי הספר בקריית שמונה ציינו את טקסי השבועות – ניסו לחגוג, אני מתקשה להגיד "לחגוג" – כשרק הילדים המשתתפים בטקס נמצאים ושאר הילדים צופים בטקס בזום. לצערנו, באותו זמן גם העיר הותקפה על ידי כטב"מים. אנחנו נוהגים להגיד "נשמעו אזעקות" – אזעקות זה רק התופעה הנלווית. מה שקרה זה שהייתה סכנה קיומית ומתקפת כטב"מים – יכול להיות שזה היה כטב"ם בודד על העיר – הילדים נאלצו להתגונן, וקטעו את הטקס באמצע. רציתי לשאול אותך, פעם אחת, איך משרד החינוך נרתם לצמצום הפערים הלימודיים של ילדי העיר קריית שמונה שעדיין נמצאים באזור מלחמה, ופעם שנייה, מה אתה חושב על המצב, שכך מקיימים שגרת לימודים בעיר שהייתה מפונה, שרק השנה חזרה ללימודים. תודה רבה.

היו"ר אמיר אוחנה:

תודה רבה. חבר הכנסת חוג'יראת, והשר ישיב במרוכז מייד לאחר מכן.

יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):

כבוד היושב-ראש, כבוד השר, לחברה הבדואית היה ממונה על החינוך הבדואי במשרד החינוך, מזה הרבה שנים היה ממונה, יצא, ומזה כמה שנים התפקיד לא אויש. היה מכרז לפני חצי שנה, הוגשו מועמדויות, ופתאום המשרד הקפיא את המכרז ללא הסבר למועמדים שהיו. אנחנו כן מבקשים, כבדואים מהצפון ובכלל, כנציג בדואים אני מבקש שהמשרה הזאת תאויש בהקדם. תודה.

היו"ר אמיר אוחנה:

בבקשה, כבוד השר.

שר החינוך יואב קיש:

אז אני אענה מהארוך לקצר. אני לא יודע, נתחיל עם הקצרים, זה מהקצר לארוך. לגבי המכרז בחברה הבדואית, אני יודע שיצא מכרז, אני לא מכיר בדיוק מה קרה מאז. אני אבדוק, אתן לך תשובה. אני לא מתערב במכרזים, אבל אני יודע שיצא. אני לא יודע מה קרה, אני אבדוק, אני אתן לך תשובה. אז זה היה קצר. לגבי קריית שמונה, העלית כמה שאלות, וקודם כול, חד-משמעית, החינוך – בכלל, האתגרים בקריית שמונה הם סופר-סופר-משמעותיים, בטח בתקופה הזו, שיש מצד אחד ניסיון לחזור לשגרה, ומצד שני פעילות עזה, נקרא לזה, בגזרת המלחמה, אף אחד לא מסתיר את זה, כולל מה שתיארת מהיום. אני יכול לומר לך שמבחינת הנחיות משרד החינוך, אנחנו בעניין הזה, בכל מה שקשור להתגוננות, פועלים לפי הנחיות פיקוד העורף, והשאלה שם זה פיקוד העורף ופיקוד צפון, שהם אלה שמשקפים את ההנחיות הביטחוניות, אני לא רוצה להיכנס לגזרה הזו. אני כן רוצה לדבר על מה שאמרת על צמצום פערים. בעצם, כמו שאמרת, כבר אחרי הפינוי והחזרה המורכבת ומה שעוברים השנה, אנחנו ממשיכים לתמוך בקריית שמונה לכל אורך הדרך, לא מסתכלים לא על פוליטיקה ולא על כלום, הכול למען הילדים. אנחנו עובדים בשיתוף פעולה עם ראש העיר, עם כל הגורמים הרלוונטיים. אני יכול לתת לך שתי דוגמאות טובות, שאולי רק ייתנו קצת אור: האחת היא תוצאות הבוגרים של קריית שמונה, בית ספר דנציגר, שמן הסתם את מכירה, וראית את הפרסום על שנה שעברה. אז אני שמח לבשר, היושב-ראש, שבוגרי קריית שמונה, מבחינת זכאות לבגרות וסוג הבגרות, שיפרו את התוצאות שלהם בצורה יפה בכמה אחוזים מעל מה שהיה בעבר, למרות המלחמה. זה נעשה כמובן עם הרבה הקלות, עם תמיכה, עם בוטקאמפ, הרבה מאוד מאמצים, זה לא קורה מעצמו, אבל האמירה שבוגרי י"ב של קריית שמונה, תוצאות הבגרויות שלהם יותר טובות משנה לפני כן, חשוב שהיא תיאמר, והיא מראה שאנחנו לא מזלזלים. ההפך, אנחנו משקיעים, ומשקיעים הרבה, ביחד עם הרשות המקומית.

יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

שר החינוך יואב קיש:

נכון, אז אני אומר, בואו ניכנס רגע לפרופורציות. ואני אגיד לך, סתם דוגמה לשאלתך על עוד מקרה, שפנה אליי ראש העיר באירוע שמקשה על העיר. הם ירדו מתחת לתקינה בכמה גנים – לא יודע אם את מכירה – אמרתי לו, אנחנו לא נסגור אף - - -

יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי):

שר החינוך יואב קיש:

אמרתי לו, לא נסגור אף גן בקריית שמונה. לא נסגור אף גן בקריית שמונה, ולבקשתו, התמונה החינוכית שהוא ביקש, איתה הוא ירוץ לפתיחת השנה. ולכן, כמסר כללי לגבי קריית שמונה אני יכול לומר לך, כיו"ר המל"ג, כמי שהוביל השקעה של כ-600 מיליון שקלים בקריית שמונה בשלוש השנים הקרובות, בהקמת אוניברסיטה, שזה יעד מרכזי לשיקום הגליל והעיר עצמה, הדברים האלה קורים. אני אמרתי שזה יקרה כשהעיר הייתה מפונה, והלכתי והייתי שם בקריית שמונה, ואמרו לי: תגיד לי, על מה אתה מדבר, אין פה אף אחד. אז אני מאמין באנשים של קריית שמונה, אני יודע את האתגרים הקשים שהם עומדים בפניהם ואת הקושי היום-יומי, כמו שתיארת עכשיו בחג השבועות. אנחנו מחויבים לעזור ולתת ולחזק, ומשרד החינוך עומד לימינה של העיר קריית שמונה בכל הכוח. אני רוצה לעבור לשאלה האחרונה, לגבי נושא החינוך המיוחד וועדת שפירא. אני רוצה להתייחס גם טיפה, כי זה לא רק החינוך המיוחד. בעצם, ועדת שפירא מדברת על החינוך ולעשות משוואה חדשה בחינוך. אנחנו ראינו לאחרונה כל מיני פרסומים על תוצאות מבחני מיצ"ב שנעשו, ואני חייב לומר לך שאני חייב לפתור את נושא הפער המקצועי שקיים בעניין הזה. זאת אומרת, משרד החינוך טוען – האנשים המקצועיים, המפמ"רים, ראשי המינהלים – שהטעות הקשה שעשו במיצ"בים האלה, שכתבו עליהם – בין השאר, יש עוד הרבה דברים, אבל סתם דוגמה קטנה – כתבו לילדי כיתות – רגע, אני אשאל אתכם, אם כתוב על מבחן ש"מבחן זה אינו נושא ציון", אתם נשארים בכיתה ועושים את המבחן או סוגרים ויוצאים החוצה לשחק כדורגל? משחקים כדורגל? צדיקים, יש פה חצי-חצי. אז אחת הטענות הקשות – אני לפחות, אתם יודעים מה, אני לא שואל אתכם – כשאני הייתי בגיל הזה, אולי גם אתה, היושב-ראש, כשהייתי מקבל מבחן מיצ"ב והיו כותבים לי בגדול "מבחן זה אינו נושא ציון" – ואללה, לא נושא ציון, לא רלוונטי – הולך לשחק עם החברים. זו טענה לא שלי, זו טענה של משרד - - -

היו"ר אמיר אוחנה:

אצלי זה היה גיטרה, זה לא היה כדורגל.

שר החינוך יואב קיש:

יש גיטרה בבית ספר? הייתה לך?

היו"ר אמיר אוחנה:

לא.

שר החינוך יואב קיש:

אז מה זה משנה, אז היית נשאר ללמוד. כן, זו טענה אחת. יש טענות רבות אחרות. אני לא רוצה להיכנס לוויכוח המקצועי, אבל את הוויכוח המקצועי הזה אנחנו נפתור. ראיתי שמנסים לקחת את זה לוויכוח פוליטי, ואמרתי: אני ממנה את פרופ' עמי מויאל, איש יקר עם הרבה מאוד זכויות, הוא ייכנס וייתן מענה. בסוף חשוב לי לומר שאני דווקא רואה את ההפך: אני רואה איך המערכת – למרות המלחמה והקשיים, יש לנו השקעות עצומות, תוכנית "ישראל ריאלית", בדיוק במקצועות האלה. איפה הבעיה שלנו? הבעיה שלנו היא בפער שנוצר בין הכיתות היותר-גדולות והעמוסות לבין כיתות החינוך המיוחד, שקצת מייצרות מעין הסללה של תלמידים שהולכים לכיוונים האלה. ואז אנחנו מוצאים את עצמנו משקיעים יותר ויותר בכיתות קטנות, ופחות בכל החינוך. זו המטרה של המלצות ועדת שפירא, שאימצתי אותן. המשמעות שלהן – הקטנת כיתות לכ-20 ילדים בכיתה, הם דיברו על 19, אלו המספרים שאנחנו רוצים להוביל; לעבור לחמישה ימים. ויש שם עוד הרבה מאוד נושאים. זה אירוע מורכב. אני תומך בהן, הצגתי אותן בממשלה, הקמנו צוות שבנה יחד עם משרד האוצר תשתית להוביל את זה, ואני בשיח עם ראש הממשלה, שמתווה החינוך לקדנציה הבאה – הינה, אולי אני חושף לכם קלפים, למתחרים הפוליטיים שלנו – אנחנו בליכוד נוביל את המסר הזה של ניו דיל בחינוך, עם כיתות של 20 ילדים בכיתה ועם השקעה גדולה מאוד וחיבור של הרבה מאוד מהמסגרות, כדי שכל הכסף ילך לאותן כיתות, לאותם מורים; יש פה מעבר לחמישה ימים, יש פה הרבה מאוד נושאים שצריך לעשות. זה נעשה ביחד עם האוצר. אני חייב לומר לך: אם שאלת מה עיכב אותי עד עכשיו – זה האוצר. האוצר טען כל הזמן שהתוכנית הזו לא ריאלית, לא ניתן לממש אותה, ויש בה בעיות. אנחנו צריכים לעשות את זה יחד עם המורים, לקראת הסכם השכר עם יפה בן דוד בסוף השנה. יש פה הזדמנות גדולה למערכת החינוך, אני מתכוון להוביל אותה ולממש אותה.

מירב כהן (יש עתיד):

יש איזה תקצוב? מה המשמעות שאימצת את זה, השר?

היו"ר אמיר אוחנה:

השר סיים. תודה רבה. השאילתה הבאה היא שאילתה של חבר הכנסת משה אבוטבול אל שר המשפטים, שאני מתכבד להזמין אל הדוכן, בנושא: עיקול כספים המופקדים לאסירים לרכישת מוצרים בקנטינות. שר המשפטים יריב לוין, בבקשה.