טוען נתונים רשמיים
חזרה לרשימת הח״כיםנתונים רשמיים בלבד · הכנסת וועדת הבחירות המרכזית
טוען נתונים רשמיים
חזרה לרשימת הח״כיםהאתר משתמש בכלי אנליטיקה (Microsoft Clarity) כדי להבין איך גולשים משתמשים בו — מפות חום וניתוח דפוסי גלישה, בלי מידע מזהה. הכלי נטען רק אם תאשרו. פרטים נוספים
רשומה רשמית מהמאגר. נוסח הקבצים מחולץ מהמסמך הרשמי. זה לא תקציר ולא פרשנות — המקור המחייב הוא הקובץ.
מחלץ את נוסח הישיבה מהקובץ הרשמי
הצעת חוק
הצעת חוק
הצעת חוק
נאומים בני דקה
פריטי מליאה · דיון
דיון בהשתתפות ראש הממשלה על פי בקשתם של 40 חברי כנסת - "ממשלה קיצונית הפועלת בניגוד לרוב הציוני ופוגעת בלכידות הלאומית ובערכי היסוד של מדינת ישראל"
פעולה על פי חוק · דיון
הודעת הממשלה בהתאם לסעיף 31(ב) לחוק-יסוד: הממשלה להעביר לראש הממשלה את הסמכויות הנתונות לשר הפנים לפי מספר חוקים
פעולה על פי חוק · דיון
הצעת חוק · דיון
הצעת חוק · דיון
הצעת חוק · דיון
הודעה אישית של השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן
פריטי מליאה · דיון
הודעה אישית לחברת הכנסת צגה מלקו
פריטי מליאה · דיון
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):
יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
מסמכים שהונחו על שולחן הכנסת
הודעת הממשלה על העברת סמכויות משר הפנים לראש הממשלה
אכרם חסון (הימין הממלכתי):
עודד פורר (ישראל ביתנו):
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד):
רם בן ברק (יש עתיד):
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
אליהו רביבו (הליכוד):
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
טלי גוטליב (הליכוד):
סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל):
נעמה לזימי (העבודה):
יבגני סובה (ישראל ביתנו):
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
מירב כהן (יש עתיד):
יסמין פרידמן (יש עתיד):
שרון ניר (ישראל ביתנו):
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
אושר שקלים (הליכוד):
איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
צגה מלקו (הליכוד):
מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
גלעד קריב (העבודה):
פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
משה טור פז (יש עתיד):
דן אילוז (הליכוד):
מרב מיכאלי (העבודה):
סימון דוידסון (יש עתיד):
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
הודעה אישית של השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
הצעת חוק החוזים (חלק כללי) (תיקון מס' 3), התשפ"ה–
שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט):
מיקי לוי (יש עתיד):
מירב בן ארי (יש עתיד):
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
יסמין פרידמן (יש עתיד):
נאור שירי (יש עתיד):
מרב מיכאלי (העבודה):
גלעד קריב (העבודה):
אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
שר המשפטים יריב לוין:
הודעה אישית של חברת הכנסת צגה מלקו
צגה מלקו (הליכוד):
הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון מס' 19), התשפ"ו–
שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת:
עמית הלוי (הליכוד):
אביחי אברהם בוארון (הליכוד):
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
היו"ר אמיר אוחנה:
חברות וחברי הכנסת, שלום. אני מתכבד לפתוח את ישיבת הכנסת. היום יום שני ט"ז בטבת התשפ"ו, 5 בינואר 2026. הודעה למזכיר הכנסת, בבקשה.
מזכיר הכנסת דן מרזוק:
תודה. ברשות יושב-ראש הכנסת, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחו היום על שולחן הכנסת – לדיון מוקדם – החל בהצעת חוק פ/6427/25 וכלה בהצעת חוק פ/6448/25: הצעת חוק זכויות הסטודנט (תיקון – איסור הפליה מחמת מוגבלות), התשפ"ו–2026, מאת חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין; הצעת חוק הכנסת (תיקון – בחירת יושב-ראש ועדה), התשפ"ו–2026, מאת חבר הכנסת משה טור פז; הצעת חוק דיווח לכנסת על הטרדות מיניות בשירות הביטחון הכללי ובמוסד למודיעין ולתפקידים מיוחדים והטיפול בהן, התשפ"ו–2026, מאת חברת הכנסת מירב בן ארי; הצעת חוק לפיצוי קורבנות טרור (פיצויים לדוגמה) (תיקון – דרכי מימוש והחלה על פסקי דין חלוטים), התשפ"ו–2026, מאת חברת הכנסת לימור סון הר מלך; הצעת חוק שיפוט בתי דין רבניים (נישואין וגירושין) (תיקון – מתן פסק דין במקרי אלימות קשים), התשפ"ו–2026, מאת חברת הכנסת פנינה תמנו; הצעת חוק שירות מידע פיננסי (תיקון – פטור וגישה למידע לסוכני ביטוח), התשפ"ו–2026, מאת חבר הכנסת דן אילוז; הצעת חוק עיון במרשמי המקרקעין ביהודה והשומרון, התשפ"ו–2026, מאת חברי הכנסת עודד פורר, אביגדור ליברמן, יבגני סובה, שרון ניר, יוליה מלינובסקי וחמד עמאר; הצעת חוק הבנקאות (שירות ללקוח) (תיקון – מחיקת חוב בנקאי לעסקים זעירים, קטנים, בינוניים ואזרחים חדלי פירעון), התשפ"ו–2026, מאת חבר הכנסת ינון אזולאי; הצעת חוק העונשין (תיקון – החמרת ענישה על פגיעה בקטין או בחסר ישע), התשפ"ו–2026, מאת חבר הכנסת סימון דוידסון; הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון – תיעוד מכירת כרטיסי SIM אנונימיים), התשפ"ו–2026, מאת חברי הכנסת חמד עמאר, אביגדור ליברמן, עודד פורר, יבגני סובה, שרון ניר ויוליה מלינובסקי; הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון – ייצוג מינימלי לשני המינים ברשימת מועמדים לכנסת), מאת חברת הכנסת מרב מיכאלי; הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – משך מעצר מרבי ועילות מעצר), התשפ"ו–2026, מאת חבר הכנסת ינון אזולאי; הצעת חוק סדר הדין הפלילי (סמכויות אכיפה – מעצרים) (תיקון – פיצוי לעצור ששוחרר ממעצר), התשפ"ו–2026, מאת חבר הכנסת ינון אזולאי; הצעת חוק הבטחת קשר בין ילדים והוריהם, התשפ"ו–2026, מאת חברי הכנסת קטי קטרין שטרית, אושר שקלים, אריאל קלנר, עפיף עבד, ניסים ואטורי, חנוך דב מלביצקי, רון כץ, סימון דוידסון, נאור שירי, מטי צרפתי הרכבי, מיכל שיר סגמן, צגה מלקו, חוה אתי עטייה ואוהד טל; הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (אכיפת עבירות תעבורה על ידי רשויות מקומיות), התשפ"ו–2026, מאת חברי הכנסת איתן גינזבורג, ינון אזולאי, אלי דלל, רון כץ, שמחה רוטמן, נאור שירי ויעל רון בן משה; הצעת חוק לתיקון פקודת בתי הסוהר (העסקת סוהרים בתשלום), התשפ"ו–2026, מאת חברת הכנסת לימור סון הר מלך; הצעת חוק הקמת חדר מיון בקריית שמונה, התשפ"ו–2026, מאת חברת הכנסת נעמה לזימי; הצעת חוק האזרחים הוותיקים (תיקון – גיל המקנה אי-המתנה בתור), התשפ"ו–2026, מאת חברת הכנסת נעמה לזימי; הצעת חוק הסרת תכנים מיניים שמפורסמים ללא הסכמה מרשת חברתית, התשפ"ו–2026, מאת חברי הכנסת קטי קטרין שטרית, ששון ששי גואטה, אושר שקלים, לימור סון הר מלך, אריאל קלנר, מישל בוסקילה, אכרם חסון, אביחי אברהם בוארון, פנינה תמנו, עאידה תומא סלימאן, יעל רון בן משה, מיכאל מרדכי ביטון, עודד פורר, שרון ניר, אופיר כץ, ניסים ואטורי ועפיף עבד; הצעת חוק הסרת תכנים מיניים שמפורסמים ללא הסכמה מרשת חברתית, התשפ"ו–2026, מאת חברת הכנסת פנינה תמנו; הצעת חוק הכנסת נשק ברישיון למקומות ציבוריים, התשפ"ו–2026, מאת חבר הכנסת צביקה פוגל; הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון – השוואת תהליכי המיון, השיבוץ, התקינה וההכשרה, המסלולים המקצועיים ואופקי הקידום לנשים וגברים), התשפ"ו–2026, מאת חברת הכנסת מרב מיכאלי. עוד הונחה, לקריאה ראשונה, מטעם הממשלה: הצעת חוק התמודדות עם תקיפות סייבר חמורות במגזר השירותים הדיגיטליים ושירותי האחסון (הוראת שעה) (תיקון מס' 4), התשפ"ו–2026. תודה.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה למזכיר הכנסת.
היו"ר אמיר אוחנה:
הנושא הראשון שעל סדר-היום – נאומים בני דקה. חברי הכנסת המבקשים לנאום מוזמנים להצביע בעד כעת. נוסיף גם את חברת הכנסת גוטליב, ועד שאקבל לידיי את הרשימה, ראשון הדוברים – חבר הכנסת אכרם חסון. בבקשה. נוסיף גם את חברת הכנסת צגה מלקו. מי שירצה – נא לבקש מהמזכיר, נוסיף גם אתכם.
אכרם חסון (הימין הממלכתי):
אדוני היושב-ראש, כבוד השר, חבריי חברי הכנסת, לפני כמה ימים פנה אליי מר ג'בר חמוד, שהיה יושב-ראש פורום ראשי הרשויות הדרוזיות וכיום הוא גם ראש מועצת סאג'ור, ודיבר איתי על חלוקת מענקי איזון באופן לא חוקי שנוגד החלטת ממשלה בנושא. הוא אומר, למשל: מענק האיזון בא לאזן היעדר הכנסות בהתאם לנוסחת גדיש – בעבר הייתה נוסחת סוארי – אך לצערו, אין קשר בין אופן החלוקה לנוסחה ולמודל. הוא מביא דוגמה: עד היום ביישוב הדרוזי סאג'ור, שיעור המימוש של המענק ביחס למודל הוא 80%, אבל הוא עשה בדיקה ומצא שמגדל, למשל, שהיא ליד טבריה ולא רחוקה מסאג'ור, מקבלת 329% מהמודל, ויש יישובים אחרים. לכן הוא אומר: מי הסמיך לתת מענק מעל 100% לחלק מהרשויות ולא לתת לרשויות אחרות שמגיע להן? הוא מצפה ממשרד הפנים, מהיועצים המשפטיים, מוועדת הכספים, משר האוצר, מכולם, לתקן את העוול הזה ולתת להן מה שמגיע להן. אדוני היושב-ראש, אני רוצה להגיד לך שהרבה רשויות במגזר הלא-יהודי – במגזר הדרוזי ובמגזר הערבי – הן בדירוג סוציו-אקונומי של מקסימום 4, כך שהן מועצות נכשלות. בלי מענק האיזון אין להן זכות קיום. לכן חשוב מאוד שאנחנו נעשה צדק עם מועצת סאג'ור ועם המועצות האחרות. תודה רבה.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה לחבר הכנסת חסון, וכעת – חבר הכנסת בועז טופורובסקי. בבקשה.
בועז טופורובסקי (יש עתיד):
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברות וחברי הכנסת, שנת 2025 הסתיימה עם 455 הרוגים בדרכים – שיא של 20 שנה. אנחנו כולנו קצת שמענו – עלה לכותרות נושא תאונות הדרכים עכשיו עם המוות של נשיא בית המשפט המחוזי בבאר שבע השופט בני שגיא, זיכרונו לברכה, אז אנשים שמעו ומדברים על זה, אבל 99.99% מתאונות הדרכים הן של אנשים שאנחנו לא שומעים על התאונות שלהם, אנחנו לא שומעים. הן קורות כל יום; כל יום יש או הרוגים או פצועים קשה. אני מקווה שאולי – אף תאונה היא לא טובה, אבל כתוצאה מפטירתו של בני שגיא בתאונת הדרכים, אולי זה יעלה קצת לגורמי ההחלטה, אולי אנשים יבואו, אולי משרד התחבורה והבטיחות בדרכים ושרת התחבורה והבטיחות בדרכים יעשו סוף-סוף משהו בשביל להביא עוד תקציבים למלא את התוכניות, להוציא אותן לפועל. הכול ידוע, כולם יודעים מה צריך לעשות, רק מדינת ישראל לא עושה את זה, ולכן גם הוציאו אותנו מהגוף לבטיחות בדרכים באיחוד האירופי. יש לנו את זה, אנחנו יכולים לעשות את זה. בואו נעשה ששנת 2026 תהיה טובה יותר משנת 2025 בדרכים. תודה.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת טופורובסקי, אתה מקפיד להעלות את נושא תאונות הדרכים והמאבק בתאונות הדרכים, ובצדק, והפעם אני רוצה להצטרף אליך בכמה מילים על כבוד נשיא בית המשפט המחוזי בבאר שבע השופט בני שגיא, שהלך לעולמו. הכרתי אותו יותר מ-20 שנה, מאז התמחיתי בפרקליטות מחוז מרכז והוא היה פרקליט שם. הערכתי אותו מאוד. כשופט – ויעידו גם מי שזכו להופיע בפניו – היה איש ישר, נעים הליכות, תמיד היה לו כישרון מיוחד למצוא את הדרך לפשר, לגשר בין הצדדים, היה ידען גדול בחוק הפלילי. אהבתי אותו אהבת נפש. בשבוע שעבר התקשרתי לברך אותו. התפרסם שהוא נתן למעשה את פסק הדין הראשון בנושא חוק הפרוטקשן – זה חוק חדש שחוקק בכנסת הזאת – ודיברנו על המאבק בתופעה. הוא היה איש באמת משכמו ומעלה, לא רק פיזית – הוא היה מאוד גבוה – גם מבחינת ההתנהלות שלו. אבדה גדולה למערכת המשפט; אבדה גדולה למדינת ישראל. כמובן, אני מבקש בשם כולם להשתתף בצער הרב של משפחתו ושל חבריו, ויהי זכרו ברוך. חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה.
אבי מעוז (נעם):
תודה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה לספר על פנייה נוספת שקיבלתי למוקד השקיפות שלי, שהצטרפה לעוד הרבה פניות דומות. מדובר במערכת שעות שבועית של כיתה ט' בתיכון ממלכתי בקריית ביאליק. מה יש במערכת השעות? כמובן מתמטיקה, אנגלית, עברית ומדעים. בנוסף, יש גם היסטוריה, ספרות, ערבית, אזרחות, שיח אישי, כישורי חיים, חינוך גופני ואפילו מחול. ומה אין? שיעורי תנ"ך. לא ייאמן שבמדינה יהודית, לאחר 78 שנים, עדיין יש מי שלא מבין שלימוד התנ"ך זה ליבת הליבה של החינוך ושל הזהות. מקצוע התנ"ך חייב להיות לא רק אחד ממקצועות הליבה, כפי שנקבע בחוזרי מנכ"ל משרד החינוך, אלא המקצוע, בה"א הידיעה, ליבת הליבה של מערכת החינוך. אני ממליץ לכלל ההורים לבדוק מה בדיוק מלמדים את הילדים ולדרוש שלימודי התנ"ך, הזהות, המורשת וההיסטוריה היהודית יקבלו את מקומם הראוי להם במערכת השעות. תודה רבה.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה רבה, וכעת – חברת הכנסת טלי גוטליב. בבקשה.
טלי גוטליב (הליכוד):
חידון. כרגיל, אני עושה לכם חידון בנאום של דקה. באיזו שנה נאמרו הדברים הבאים על ידי נשיא בית המשפט העליון? לא לא, לא יצחק עמית וגם לא אהרן ברק; משה לנדוי, בשנת 2000. החידה היא: איפה הדברים נרשמו? בעיתון הארץ. הארץ. מי המראיין? ארי שביט. קבלו את נבואתו של משה לנדוי - -
היו"ר אמיר אוחנה:
אנו מקדמים בברכה את ראש הממשלה. שלום לך.
טלי גוטליב (הליכוד):
- - נשיא בית המשפט העליון, לפני עשרות שנים, אומר כך על אהרן ברק. תקשיבו טוב, לא נגעתי ואפילו לא אני אמרתי את זה: "אני חושב שהנשיא אהרן ברק לא השלים ולא משלים עם המקום שראוי להיות לבית המשפט בין רשויות המשטר שלנו". הוא רוצה להשליט את המשפט – להשליט את הערכים המוסריים המסוימים כפי שהם נראים לו, "וזו כעין דיקטטורה שיפוטית שאינה נראית לי כלל" – לא טלי גוטליב, לא, לא; משה לנדוי, נשיא בית המשפט. כוח שלטוני "זה מוליך למבוי סתום. כי בית המשפט נכנס לתוך מים עמוקים מדי. לתוך ביצה טובענית של דעות ואמונות פוליטיות". הנשיא לנדוי, מחיאות כפיים סוערות, ניבא ולא ידע מה ניבא.
היו"ר אמיר אוחנה:
בלי מחיאות הכפיים. נעבור לחברת הכנסת צגה מלקו, בבקשה. בשלב זה, בכל אופן. כן.
צגה מלקו (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, יושב-ראש מפלגת הדמוקרטים יאיר גולן אמר: כשאנחנו נעלה לשלטון, נסגור את ערוץ 14. אבל מה שהוא לא הבין, לא הבחין – ערוץ 14 זה ערוץ פרטי, לא ממומן על ידי המדינה. הוא לא הבין את זה. בנוסף, מה זה סתימת פיות? מפלגת הדמוקרטים. לכן אני מציעה ליושב-ראש מפלגת הדמוקרטים, ליאיר גולן, קודם כול ללכת וללמוד שיעור אזרחות, להבין מה זה דמוקרטיה, מה זה כלי תקשורת, מה זה חופש ביטוי, איזה כלי תקשורת ממומן על ידי המדינה ואיזה על ידי אנשים פרטיים. אדוני, אם לא הבין יאיר גולן, לדעתי לא יזיק לו לשבת קצת וללמוד לפני שהוא מתבטא. למרות שאצלו, כמו שאמר ליברמן, יש בעיה בין דבריו לקואורדינציה במוח שלו.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה. תודה, גברתי. חבר הכנסת עמית הלוי. אחריו – חבר הכנסת אלי דלל.
עמית הלוי (הליכוד):
תודה, אדוני יושב-ראש הכנסת. אדוני ראש הממשלה, לפני שישה ימים השופטים יצחק עמית, עופר גרוסקופף וגילה כנפי-שטייניץ החליטו החלטה: "ניתן בזאת צו על תנאי המורה למשיבים" – למשיבים זו הכנסת, אדוני היושב-ראש – "לבוא וליתן טעם מדוע לא יבוטל חוק" – עוד לפני שאני ממשיך, אני מציע לעצור כאן. בא בית המשפט ואומר לכנסת שתבוא אליו ותיתן טעם מדוע לא יבוטל חוק. השערורייה הזאת, שבית המשפט מבטל חוקים, מאיין חוקים, מאייד חוקים, מאיין אותם ביישומיות שלהם, כל הדברים הללו – בחוסר סמכות, בשרירותיות, בכלי התערבות מוזרים, זה עצמו חייב לבוא לידי ביטוי בתשובה, גם של הכנסת. שלא לומר, על איזה חוק מדובר, אדוני היושב-ראש? על איסור העסקת עובדי הוראה ושלילת תקציב ממוסדות חינוך עקב הזדהות עם מעשה טרור. כלומר, מורים בעלי זיקה לטרור, תומכים בטרור, אנחנו בכנסת הזאת חוקקנו – גם זה עבר פה מסע ייסורים, כמו שכבודו זוכר – שהם לא יחנכו את אזרחי ישראל. ובא בית המשפט העליון ואומר שאנחנו ניתן טעם למה מורים תומכי טרור לא יחנכו את אזרחי ישראל. יש מישהו במדינה הזאת, יש אדם בעולם, שיכול לשאול שאלה כזאת, או שאין לו תשובה לשאלה למה המדינה לא תפקיר את ילדיה לחינוך של תומכי טרור? ואני אומר את זה כאן, אחרי שהחיילת הגיבורה רוז לובין, זו שהייתה חיילת בודדה, שהצילה את קיבוץ סעד ב-7 באוקטובר, ונשחטה כאן בשער שכם – על ידי מי? על ידי תלמיד א-ראשידיה, תלמידו של אבו שח'ידם – בעצמו רוצח, של אליהו קיי – שהיה מורה בבית הספר. אם יש משהו הכי ברור זה החוק הזה, ואני מאוד מקווה שגם הכנסת תעמוד לא רק על זכותה לחוקק, על חובתה לחוקק, אלא בוודאי – את החוק הזה, לא תאפשר להפקרות משפטית כזאת להתרחש אצלנו. תודה.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה רבה. חבר הכנסת אלי דלל. אחריו – אחרון הדוברים לשלב זה, חבר הכנסת אריאל קלנר. אה, נרשמת? הוא נרשם?
אלי דלל (הליכוד):
במוצאי שבת שמענו את נשיא בית המשפט העליון אהרן ברק אומר שישראל כבר לא דמוקרטיה ליברלית. אני רוצה להזכיר לאהרן ברק שלפני שני עשורים ויותר הוא בעצם הטביע את המושג "הכול שפיט". ברגע שהוא אמר את זה, זו בעצם ההפיכה המשפטית. תודה.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה רבה. חבר הכנסת אריאל קלנר. ואני רואה עוד שני נרשמים אחרונים, חברת הכנסת קטי שטרית וחבר הכנסת אושר שקלים.
אריאל קלנר (הליכוד):
טוב, אדוני היושב-ראש, אני אגיד עכשיו מה שלא הספקתי להגיד היום בכנס שעשו, כנס הצדעה לפורום גבורה ולפורום תקווה שנעשה היום כאן בכנסת, כנס מרגש מאוד, גם לאותם פורומים, גם לאותם אנשים, חלק שראינו, ברוך השם, שחזרו, אותם חטופים השבים, וחלק – המשפחות השכולות, שאיבדו את היקר להן מכול. שני הפורומים מייצגים רוח אחרת, רוח של גבורה, רוח שמגיעה עם הסתכלות, בהחלט גם על הפרט, אבל גם מתוך ראייה של הכלל, מתוך מחויבות לכלל. ואני חושב שלשני הפורומים האלה יש נדבך גדול מאוד בתקופה הזאת שאנחנו חיים בה. בזכותם, הרבה מאוד בזכות העוצמות שהם נתנו, יכולנו להתקדם, יכולנו לנצח אויבים רבים בחזיתות רבות. מכאן, אומנם לא הספקתי להגיד את זה להם בכנס, אבל מכאן אני בא, אני מצדיע לאותם הורים שכולים, שקמו מהיגון ולקחו את מדינת ישראל קדימה, וגם לאותם הורים של חטופים, ששמו את מדינת ישראל, את כלל ישראל, במרכז; רצו להחזיר את יקיריהם, אבל מתוך מחויבות לכלל. תודה רבה.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה רבה. חברת הכנסת קטי שטרית. אחריה – אחרון הדוברים לשלב זה, חבר הכנסת אושר שקלים.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. ראש הממשלה, שרים נכבדים, חבריי חברי הכנסת, בהמשך לדיונים שאנחנו מקיימים בוועדה לזכויות הילד, שאני עומדת בראשה, אני רוצה להודיע לכם שראשי הערים במדינת ישראל מקבלים בברכה את חברי הוועדה שמגיעים אליהם, ללשכות שלהם, ופועלים בתוכנית סדורה, שעבדנו עליה הרבה זמן, למניעת חרמות בבתי הספר. אני רוצה להודיע להורים שאנחנו מגיעים עם תקווה גדולה ועם רצון עז לעזור למערכת לשפר את היחסים הבין-אישיים בין הילדים. כן, ילדים עושים חרם על ילדים אחרים. אנחנו מטפלים גם בילדים המוחרמים וגם במי שעושה את החרם. אז אני רוצה להגיד לכם, אנחנו מטפלים בזה, נמשיך לטפל בזה, זה בראש מעיינינו, ואני מודה לכל ראשי הערים שמרימים את הכפפה ומעבירים את התוכנית הזו אצלם בעיר. תודה רבה לכל ראשי הערים. תודה רבה לך.
היו"ר אמיר אוחנה:
יישר כוח, חברת הכנסת שטרית. את עושה עבודה מצוינת בוועדה. כל הכבוד. חבר הכנסת אושר שקלים. ולאחר מכן נעבור לנושא הבא. בבקשה.
אושר שקלים (הליכוד):
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני ראש הממשלה. חבריי חברי הכנסת, המיועד להיות ראשון הנחקרים, מבחינתי, בוועדת החקירה הלאומית, פרופ' אהרן ברק, המכונה מר דיקטטורה, מכריז השבוע: אנחנו איננו אזרחים אלא נתינים. ועוד הוסיף ברוב חוצפתו, ישראל אינה דמוקרטיה ליברלית, המשטר נשלט על ידי אדם אחד.
מיקי לוי (יש עתיד):
זה לא יעזור לך להיבחר, אושר.
אושר שקלים (הליכוד):
אז במקרה, האדם האחד הזה עומד למשפט הזוי ובזוי, שמאלץ אותו להתייצב כשלוש פעמים בשבוע בבית המשפט. ואני חייב להגיד לך, אדוני ראש הממשלה, שעם כל אהבתי ותמיכתי בך, לשיטתו של אהרן ברק אתה פשוט דיקטטור גרוע. מפני שאם היית כזה דיקטטור מוצלח, אז איך זה שלא אישרו לך להחליף את התריסים בבית ראש הממשלה? ואם אתה כזה דיקטטור מוצלח, אז איך זה שמבטלים לנו חוק-יסוד, או בכלל את הרפורמה המשפטית? ואם אתה כזה דיקטטור מוצלח, אז איך זה שהיועמ"שית עדיין במשרדה, ואיך זה שיצחק עמית פוסק בניגוד לחוק? ואם אתה כזה דיקטטור מוצלח, איך זה שאהרן ברק לא נלקח לחקירה על הסתה למרי?
מיקי לוי (יש עתיד):
יאללה, גמרת ללקק?
אושר שקלים (הליכוד):
אז, אדוני ראש הממשלה, בדמוקרטיה אנחנו מבקשים את אמון העם, ואני משוכנע כי עלינו לקיים ולממש את רצון הבוחר. והגיע הזמן להעמיד לדין את מי שפוגע באמת בדמוקרטיה. תודה.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה רבה.
היו"ר אמיר אוחנה:
וכעת, חברות וחברי הכנסת, נעבור לנושא הבא שעל סדר-היום – דיון בהשתתפות ראש הממשלה על פי בקשתם של 40 חברי כנסת. ואני מזכיר לכל חברי הכנסת שמי שאיאלץ להוציא אותו – ואני לא רוצה להוציא אף אחד – לא ישוב לכאן עד להצבעה. אנא שמרו על זכותם של כל הדוברים לומר את דברם. ראשון הדוברים יהיה חבר הכנסת בנימין גנץ, שיפתח את הדיון. בבקשה, עשר וחצי דקות, יחד עם חצי דקה להעלאת הדוכן. בבקשה.
סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן:
צריך ג'ק. צרות של עשירים.
בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אדוני ראש הממשלה, ב-2009 כָּרַתָּ ברית עם השותפים הטבעיים, כך הגדרת. מאחוריך, בנאום הניצחון, עמדו אז יולי אדלשטיין, כחלון, שטייניץ, וגם שרים כמו גילה גמליאל ואבי דיכטר, כולם ליכודניקים אמיתיים. אז אני שואל אותך, איך הפכת, איך אפשרת לליכוד להפוך מהליכוד של בגין לליכוד של בן גביר? איך הפכו אנשים שמשווים סנקציות נגד מי שמשתמט מצה"ל לטלאי צהוב שענדו היהודים בשואה לשותפים טבעיים? איך אתה זורם עם מי שמשווים את החטופים לעריקים? ראש הממשלה, מה בין הימים של ז'בוטינסקי ובגין של קיר הברזל למי ששמים אולטימטום של השתמטות תמורת תקציב, למי שאומרים שכהנא היה ראוי לפרס ישראל? איך יושב לצידך בקבינט שר גזען שקורא לשים את ראש השב"כ בצינוק? איך אתה משאיר בקואליציה שלך אנשים שפורצים לבסיס צבאי ומפעילים אלימות כלפי חיילי צה"ל?
טלי גוטליב (הליכוד):
- - - כלפי חיילי צה"ל.
בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
אתה גדלת על בגין שנאבק מול בן גוריון על זכויות הפרט ועליונות המשפט – אני חוזר: עליונות המשפט, כך הוא אמר. אתה רואה באנשים שאומרים שתנועת הלהט"ב מסוכנת מחיזבאללה שותפים טבעיים. מה טבעי בזה? אפילו לא גינית שר בכיר שקורא לנשיא בית המשפט העליון מגלומן אלים שגונב את הדמוקרטיה הישראלית, שאומר שהתוצאה של ההתנהלות שלו היא שנדרוס אותו. אלו לא סתם מילים. כל יום אנחנו מתקרבים למשבר חוקתי. בכל שעה משרתי צה"ל ומשפחות המילואים נפגעים. זה לא בלוק הימין – זה בלוף הימין. בלוף שחוסם אותנו מלנצל את ההישגים האדירים של צה"ל, מלהשלים את פירוק חיזבאללה, מלהשלים את מיטוט שלטון החמאס. אדוני ראש הממשלה, למעלה מחצי שנה אחרי מבצע עם כלביא, שהיה חשוב, בוצע היטב וטוב שבוצע, ואין הסכם שמרחיק את איראן מהגרעין. להפך, מספרים על התקדמות שיקום התוכנית ויכולת הטילים שלהם. אנחנו צופים היום באיראן באירוע פנימי מכונן, ואסור למצמץ – ישראל חייבת להתכונן לאפשרות של תקיפה נוספת באיראן בקרוב.
טלי גוטליב (הליכוד):
טוב לדעת. אדוני, אתה - - -
בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
נתניהו, זה הזמן להפסיק לפרק את הבית מבפנים; להתבונן באתגרים האדירים וגם בהזדמנויות מבחוץ, לגייס את ארצות הברית שוב ולתמוך בעם האיראני מול משטר האייתוללות עד שייכנע או יקרוס.
טלי גוטליב (הליכוד):
מחר.
בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
אסור להחמיץ את ההזדמנות, ואם צריך, אז חשוב שתיסע שוב לוושינגטון. ואני בטוח שיהיה לך כל גיבוי מבית שתצטרך, כי אסור לתת למשטר המסוכן של טהראן לנצח את העם האיראני, את המזרח התיכון, את העולם. לא בטוח שהזדמנות כזו תחזור בכלל, ולא תחזור בקרוב בפרט. ראש הממשלה, אתה אמרת ששלום עושים מתוך עוצמה. עכשיו, כשהשתמשנו בעוצמה, איפה השלום? איפה הנורמליזציה עם סעודיה? ויתרת עליו בגלל כמה שרים צעקנים. איך אתה, שהגדרת תמיד את ביטחון ישראל כמשימת חייך, מאפשר לקטר לחדור לעומק הלשכה שלך? נתניהו, תסתכל לי בעיניים – שנינו, גם אני וגם אתה, יודעים שאלי פלדשטיין היה עובד שלך. הוא היה צמוד אליך לאורך המלחמה; הוא היה איתנו בבור; הוא היה לידינו באקווריום בלשכה; אני ראיתי אותו בעיניים שלי. אז תכף אתה תעמוד פה, ואני מציע לך להישיר מבט לעם ישראל וסוף-סוף להסביר לו איך אדם שקיבל שכר וכסף אישי מקטר יושב לצידך ברגעים הכי מכריעים לביטחון ישראל. אם לא ידעת, תפטר את כל מי שהייתה לו יד בנושא הזה עכשיו, בלי משחקים. ואם ידעת, זה חמור יותר מכל התיקים שמתנהלים נגדך בבתי המשפט – זו פגיעה קשה בביטחון המדינה, ולעם ישראל מגיע הסבר. ולסיום, אני מבקש לפנות אליכם, חבריי חברי הכנסת. אם הייתי שם פה לשמאלי, כמו שאנחנו עושים בבחירות לנשיא ולמבקר המדינה ולוועדה לבחירת שופטים, קלפי, וכל אחד מ-120 חברי הכנסת היה נכנס להצביע הצבעה חשאית על מתווה השירות, היה פה רוב של 90 חברי כנסת. אם הייתי שם פה קלפי להצביע על חוקה מאוזנת שמעגנת את חוקי היסוד שלנו ומגבילה את הביקורת השיפוטית עליהם – היה פה רוב של 100 חברי כנסת. ואם הייתה פה הצבעה חשאית על חובת לימודי ליבה וחינוך ממלכתי – היה פה רוב של 110 חברי כנסת. העובדה שהקיצוניים שולטים במציאות של חיינו, ולא מצליחים, כתוצאה מכך, לקדם את כל הנושאים החשובים הללו – העובדה הזו היא, בעיניי, אחד מהאיומים הגדולים ביותר על מדינת ישראל. ולכולנו, לכל חברי הכנסת הציוניים והממלכתיים – כן, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה – יש אחריות למגר את האיום הזה. הדרך לעשות את זה עוברת בקלפי, אבל גם בהחלטות של אחרי הקלפי. הילדים שלנו ראויים שנשים הכול בצד, נקים עבורם ממשלה ציונית ורחבה שתבטא את מה שהעם רוצה, ולא פחות חשוב מכך, את מה שהעם צריך. תודה רבה.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה לחבר הכנסת גנץ. כעת חבר הכנסת אלעזר שטרן, בבקשה.
אלעזר שטרן (יש עתיד):
היושב בראש, ראש הממשלה, שרים, חברי כנסת – אדוני ראש הממשלה, באתי להשלים לך קצת חומר מוועדת חוץ וביטחון. האמת היא שחשבתי שעשו את זה חלק מהנציגים שלך, מהחיילים שלך בוועדה, אבל הם לא באים. הם לא באים גם כשבאים הורים שכולים שהצביעו לך והצביעו להם. אז אני אשתדל להשלים לך בקצרה, קצת. תשמע, מאיה מורנו, אתה מכיר אותה, הכרת את בעלה – הינה עוד אחד שמתחמק מהוועדה ומפריע לך להקשיב למה שמאיה מורנו אומרת – היא האלמנה של עמנואל מורנו. היא אומרת: החשש שלי הוא מקרע גדול מאוד בעם. אני מטבעי אדם אופטימי ומאמינה בעם שלנו ושיהיה פה טוב. אני חושבת שהציבור שלא משרת כרגע, קורה בו משהו. אבל ההנהגה שלו לא רוצה שהוא ישרת. אפי שהם, אבא של יובל שהם, שנהרג במהלך קרב בג'באליה בשוגג מאש כוחותינו, אמר: הוא נהרג מטעות במהלך הלחימה שנובעת מהשחיקה הממושכת של הלוחמים. כלוחם וכמפקד אני יודע וראיתי מה קורה כשחייל עייף ומותש. חייל כזה אינו חף מטעויות. אין בליבי על חבריו ומפקדיו של יובל. יש בליבי על מי שמונעים ממי שמבקש להתייצב, להתייצב. יש בליבי על הנהגת הציבור ועל מי שבוחרים להסדיר את ההשתמטות בחוק. צביקה גרינגליק – גם אותו אתה מכיר, אדוני ראש הממשלה – אבא של שאול גרינגליק, שנפל בעזה, אמר: 80 שנה אחרי, אנחנו מוצאים את עצמנו עם איזו רפורמה ביהדות שמתחילה לחפש 5,000 לגייס. איך קרה הדבר הזה? יש לנו פה כיפת ברזל. שים חליפה, שים עניבה, שים חולצה לבנה – ואתה פטור מכדורים. צבי זוסמן, אבא של בן שנפל – זה הכול רק מהשבוע, אדוני, בוועדת חוץ וביטחון – אני אב לבן, זכרונו לברכה, שנפל לפני שנתיים ברצועת עזה. חברי הכנסת מהליכוד והציונות הדתית, אתם מתעלמים מצורכי הביטחון ואתם תמיטו עלינו אסון. אדוני, אני אקצר. אני רוצה להגיד לך משהו, באמת. אתה היית ראש הממשלה ב-7 באוקטובר. יש דברים שאתה לא יכול לתקן. זה מה שקרה. זאת הייתה הממשלה ב-7 באוקטובר, זאת הייתה הקואליציה. אבל יש דברים שאתה עוד יכול לתקן. אתה עוד יכול לסובב את הספינה הזאת קצת. זה תלוי רק בך. תפסיק את מכונת הרעל. תגיד לשרים שלך שיקשיבו לשופט קולה, שהשופט עמית הוא אדם נקי.
סגן שר במשרד ראש הממשלה אלמוג כהן:
- - - מה עם - - -
היו"ר אמיר אוחנה:
לא, חבר הכנסת כהן.
אלעזר שטרן (יש עתיד):
תגלה להם שבקפלן – הקפלניסטים היו בתימן ובאיראן ובכל המקומות שאנחנו משוויצים בהם, לא בעזאזל, כמו שאמר זה שיושב לידך.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה.
אלעזר שטרן (יש עתיד):
תכבד, אדוני, אתה אותם. יכבד אותם, אני מקווה, גם יושב-ראש הכנסת, יזמין גם את נשיא בית המשפט העליון - -
אושר שקלים (הליכוד):
מי זה?
אלעזר שטרן (יש עתיד):
- - יגיד לו: נשיא בית המשפט העליון, אני אומר לך, אתה יודע יותר טוב ממני, עוד נכונו לנו מבחנים, אולי גם בקרוב. אבל אנחנו צריכים להיות בהם יחד, אבל יחד באמת, לא יחד כתוצאה מהסתה שממשיכה. ואני באמת פונה אליך, אתה היחיד שיכול לעצור את זה. תודה.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה רבה. חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון, בבקשה.
קריאה:
מיכאל, לך אני לא יכול להעיר.
מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
אדוני ראש הממשלה, אני רוצה לבקש ממך שני דברים קונקרטיים שהם דחופים בעת הזאת. קריית שמונה זאת עיר ייחודית שחטפה ושילמה מחיר, והפינוי הזה פגע בה. תושביה הלכו לתל אביב וראו מערכת רפואית טובה, ראו בתי ספר טובים, גנים טובים, עושר מוניציפלי ועושר של שירותים, והם נדרשים לחזור הביתה. חלקם לא חזרו. העיר הזאת לא תשוקם ללא החלטת ממשלה. בתקופה שלך, אני זכיתי כראש עיר להחלטת ממשלה על ירוחם, והבאנו 300 מיליון שקל שהעיפו אותנו קדימה לאיזון תקציבי, לצמיחה, לפיתוח. קריית שמונה לא תעמוד על הרגליים אם לא תטיל את כובד משקלך האישי ותבנה החלטת ממשלה מיידית של כמה מאות מיליוני שקלים – גם לייצב את התקציב העירוני כדי שייתנו שירות טוב, גם לעשות מוקד רפואת חירום ורפואת מומחים בעיר, גם להביא לתושבים פרנסה ופעילות עסקית ואזור תעשייה והכנסות, מארנונה וגם להיות קשובים לחלום על פיתוח עוגנים כלכליים בעיר הזאת. הדבר הזה לא יקרה בלי ממשלה שלמה ובלי החלטה. הממשלה הייתה מאוד נדיבה במימון הפינוי, זה עלה מאות מיליונים. פינוי ללא שיקום וצמיחה כלכלית לא היה שווה כלום. אנחנו חייבים להחזיר את קריית שמונה, ואני יודע שיש מגעים ויש מחשבות. אני מבקש ממך להטיל את כובד משקלך. אני שם בצד כל שיקול אחר, וזה לטובת מדינת ישראל. הדבר השני, מתעוררת על סדר-היום הסוגיה של ההתיישבות הבדואית בנגב והסדרתה, וזה מתעורר בצורה לא טובה, עם תקלות, עם פופוליזם, עם רעיונות לעשות ביקור מצולם ורעשים. הדבר הזה לא יקרה. בשנים שאתה מכהן כראש ממשלה היה רגע דרמטי שבו נכתב דוח גולדברג, ואתה הנחית את מנכ"ל משרד ראש הממשלה, הראל לוקר, להטיל את כובד משקלו להביא תוכנית להסדרת ההתיישבות הבדואית, ושם נכתב דוח פראוור. ואת הדוח הזה תקפו ימין קיצוני ושמאל קיצוני, ואני נכחתי במשרד ראש הממשלה – עם מוכנות גם לעסוק בהסדרת סוגיית הקרקעות, גם בשיפוי קרקע וכספים וגם להסדיר. תראה, לא יהיה עתיד למדינה הזאת. חשבו שהבעיה של התיישבות בדואית או אי-הסדרה תהיה בעיה של הנגב. זו בעיה של המדינה. זה הפך לפרוטקשן, לגנבת אמל"ח, לביטחון וחוסר משילות בנגב. אם לא נסדיר את ההתיישבות לא יהיה עתיד לנגב, לא יהיה עתיד למדינה. כדי שזה יקרה, ממשלה צריכה לעשות את זה, ממשלה שלמה. יש בזה צד של כוח ואכיפה, אבל גם צד של שותפות והסכמות. כשסימון דוידסון – אני לא רואה אותו פה – הביא בריכה לחורה, ונערים ונערות בחורה התחילו לשחות ולמדו לשחות, הם עוסקים בשחייה. כשצעירים בדואים, אין להם מגרש כדורגל, הם באים לשכנים. צעירים בדואים הם ללא תעסוקה, ואחוז התעסוקה של צעירים בדואים ואחוז הסיכון של צעירים בדואים הוא הגבוה במדינה, ואחוז התמותה של תינוקות בדואים הוא הגבוה במדינה. מי שחושב שיהיו לנו חיים טובים אם אנחנו לא נסדר 100,000 בדואים ללא התיישבות חוקית, שלכל בדואי יהיו בית וחשמל ומים וארנונה וכתובת – זה טובת המדינה, ויש 100,000 כאלה. אתם לא נושאים באחריות לחידלון הזה. זה 50 שנה של הזנחת הסדר במרחב של הנגב וההתיישבות הבדואית, אבל עכשיו זו המשמרת שלכם, והדבר הזה בוער וזה מחייב מעשה גדול של ממשלה להסדרת ההתיישבות הבדואית. אני קורא לך, ראש הממשלה, להטיל את כובד משקלך גם למען העיר קריית שמונה וגם למען הסדרת ההתיישבות הבדואית כמה שיותר בהסכמה לטובת מדינת ישראל.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה רבה, וכעת יעלה ויבוא חבר הכנסת אביגדור ליברמן. בבקשה, עד שלוש דקות לרשותך.
אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו):
אדוני ראש הממשלה, אני רוצה להסביר איך הובלת את ישראל לטבח ב-7 באוקטובר, ולמה אתה נושא באחריות לטבח ב-7 באוקטובר. לפני ההמראה שלך לפריז, בנובמבר 2018, כשנשאלת על ידי הכתבים על הביקורת שלי כשר הביטחון על העברת הכסף הקטרי, כך ענית: "הדברים - -"
שר התקשורת שלמה קרעי:
אתה בישלת את זה - - -
אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו):
"- - האלו נעשו כדי למנוע משבר הומניטרי - -"
היו"ר אמיר אוחנה:
השר קרעי.
אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו):
"- - על דעת כל גורמי הביטחון וגם הקבינט, בדיונים רציניים שערכנו"; "מדובר בשאלה של אלטרנטיבות. יש לנו עוד נושאים לטפל בהם בחזיתות אחרות. אנחנו פועלים בצורה מושכלת ואחראית". עוד הוספת כי "לכל צעד יש מחיר. כשאתה נוקט צעדים של מנהיגות, יש מחיר. אם אתה לא יכול - -"
טלי גוטליב (הליכוד):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
לא. חברת הכנסת גוטליב.
אביגדור ליברמן (ישראל ביתנו):
"- - לשאת במחיר, אתה לא יכול להנהיג, ואני יודע לשאת את המחיר." זאת לא הייתה מנהיגות, אדוני ראש הממשלה; זאת הייתה פחדנות, זאת הייתה כניעה לטרור, ולכן אני התפטרתי מתפקידי כשר הביטחון. בתכלס, אתה לא שילמת שום מחיר. מי ששילם את המחיר זה עם ישראל. גם עכשיו אתה ממשיך לברוח מאחריות, אתה ממשיך לשקר במצח נחושה לכולם כל הזמן. הבטחת ניצחון מוחלט, הבאת אסון מוחלט. מערכת הביטחון מדווחת שחמאס ממשיך לשלוט בשטח ביד רמה, מתחזק מדי יום ומשתלט על רוב הסיוע שנכנס לרצועה ומשקם תשתיות טרור. לכן, הסכמה למעבר לשלב ב' לפני שרן גואילי, זיכרונו לברכה, חוזר לקבר ישראל ולפני שמפרקים את חמאס מנשקו, זו שוב כניעה לטרור. זאת הפקרות שמשמעותה שכל הקורבנות וכל מחיר ששילמנו במשך יותר משנתיים, הכול היה לשווא. מי שלא יודע לקחת אחריות, לא ראוי להנהיג את עם ישראל. ואני מבטיח לך, ההחלטה הראשונה של הממשלה הבאה תהיה הקמת ועדת חקירה ממלכתית. אתה תישא בכל האחריות ואתה תשלם את כל המחיר.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה. חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, בבקשה. אחריו – חבר הכנסת אחמד טיבי. עד שלוש דקות לרשותך.
ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מכובדי ראש הממשלה, כשמדובר באזרחים ערבים בדואים, היד קלה מאוד על ההדק. שני אזרחים ערבים בדואים נהרגו בשבועיים האחרונים, אדוני ראש הממשלה: איוב אל-טוחי, תושב ביר הדאג', שנורה באזור צומת קציעות על ידי אזרח, ומוחמד חוסיין טראבין א-ס'אנע, אבו חוסיין, שנורה בפתח ביתו בטראבין על ידי שוטר. את המקרה הראשון צה"ל הסתיר במשך יממה. במקרה השני שר הפרובוקציות בן גביר אמר מייד לאחר המקרה: "ברכת יישר כוח ללוחמים שפעלו, יש להם גיבוי מלא ממני". והמפכ"ל, אדוני ראש הממשלה, דני לוי, הודיע כי הוא מחזק את ידי הלוחם שחתר למגע.
טלי גוטליב (הליכוד):
טוב מאוד.
ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
לצערי, גם אתה, אדוני ראש הממשלה, מצאת לנכון דווקא לברך את בן גביר על המאמץ של משטרת ישראל להחזיר את המשילות בנגב, ואת האזרח שנהרג שכחת. שכחת גם את חקירת מח"ש שנפתחה כנגד השוטר היורה. לפני כמה שנים כבר התנצלת בפני משפחת יעקוב אבו אלקיעאן, שנורה והושאר לדמם למוות בשנת 2017. כמובן, אנחנו מדברים על האירוע של אום אל-חיראן. "אמרו שהוא מחבל - - - התברר שהוא לא מחבל", אתה אמרת. לא כדאי היה ללמוד מהניסיון לפני שמברכים על אירוע שבו נהרג אזרח, לפני שקובעים כעובדה מוגמרת את ההאשמות של המשטרה ושל השר המסית, השר שמחפש תמיד את התעמולה שלו לפני הכול? לפני שמגבים משטרה שניקתה לחלוטין, אדוני ראש הממשלה, את הזירה, בלי שחוקרי מח"ש הספיקו לבדוק את המקום ואת הזירה? ראש הממשלה, אל תיתן להם לשחק בך. תעצור את ההשתוללות. תעצור את ההשתוללות של השר המסוכן לפני שיהיה מאוחר מדי. הוא לא מעוניין בשקט, הוא לא מעוניין במשילות. הוא רוצה כאוס, פאודה ובלגן. חיים לוינסון אמר – תחילת ציטוט: "המדיניות הפורמלית של ממשלת ישראל היום היא להרוג ערבים - - - מבחינת ממשלת ישראל והשר לביטחון לאומי, צריך להרוג ערבים. ככל שייהרגו יותר ערבים – כך ייטב."
טלי גוטליב (הליכוד):
את זה אמר חיים לוינסון.
ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
אלו לא דברים שלי אלא של עיתונאי יהודי. תוכיח שזה לא נכון. תגן על האזרחים שלך, לא על השר הכושל.
היו"ר אמיר אוחנה:
אדוני, לסיום.
ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
אתה לא צריך להקשיב ליועצת המשפטית לממשלה, לא לחיים לוינסון, אפילו לא לי; תקשיב למצפון שלך. אני מסיים. חובה להיאבק בפשיעה, אדוני היושב-ראש, אבל מה שקורה בנגב זה ענישה קולקטיבית שמכוונת נגד אזרחים שומרי חוק, אפילו נגד ילדים שנעצרים ברחובות. ענישה קולקטיבית לא תמנע שום פשע, היא רק מייצרת עוד תסכול ועוד שנאה. תעזוב סקרים, תעזוב פוליטיקה. תנהיג. אל תיתן לפרובוקטור להרוס את הנגב. תודה.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה, חבר הכנסת אלהואשלה. תודה רבה. חבר הכנסת אחמד טיבי, בבקשה, אדוני, עד שלוש דקות לרשותך.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):
כבוד היושב-ראש, חזרתי היום, יחד עם חבריי, מההלוויה של מוחמד חוסיין תראבין, אבא לחמישה ילדים שנורה מטווח אפס על ידי שוטרי בן גביר מול עיני ילדיו. בנו סיפר – סיפר גם לאנשים, סיפר לציבור – שרק פתח את הדלת וירו בו בחזה. אחיו מספר שלאחר מכן הגיע צוות, ניקה את הדם והסיר את הממצאים. ראש הממשלה, אתה יודע איפה רואים דברים כאלה? יש סרט שקוראים לו Wolfs - -
טלי גוטליב (הליכוד):
- - -
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):
- - ויש אחד שקוראים לו The Fixer, המסדר – אחרי הרצח של ארגוני פשיעה, באים ומנקים. ככה מתנהגת משטרת ישראל – באה ומסירה את הדם לפני שהחוקרים מגיעים?
טלי גוטליב (הליכוד):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת גוטליב.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):
ועוד לפני שהאיש הספיק להגיד מילה, ירו בו בחזה, הרגו אותו בכדור אחד. ומייד לאחר מכן, בא שר אבו נפחא שלך, האחראי לשוטרים, ונותן לו גיבוי, ויש חקירה של מח"ש, והשוטר הושעה, הורחק מהמשטרה. צריך לחקור – אני קורא ליועצת המשפטית של פרקליטות המדינה לחקור אם יש קשר בין ההוראות הכלליות שהוא נתן לשוטרים בכניסתם לתראבין לבין החיסול, הוצאה להורג, תרתי משמע. יתרה מזו, מה חמור, ראש הממשלה? שאתה נתת לו גיבוי, לבן גביר. מה, אתה נער צעצוע של בן גביר? אתה ראש ממשלה. אתה נותן גיבוי למי שירה באזרח בפתח ביתו? אתה היית אצלם בבחירות. אתה לא מתבייש? אתה לא מתבייש? היית בתראבין אצל האנשים האלה, שתית אצלם קפה, אמרו לך: אבו יאיר, ואתה רקדת משמחה. עכשיו אתה רוקד על הדם שלהם. האימא לא יודעת מה לספר לילדים שלהם. תראבין זה אזרחים. נגיד שיש עבירה, שיש מישהו ששרף רכב או גנב סוס – אתם מכתרים יישוב, סוגרים אותו בבטונדות בגלל עבירה כזאת? זה רק בגלל שהם ערבים. זה משילות? זאת מאפיה, זה לא משטרה. ככה מתנהגת מאפיה – עושה fixing לזירת הרצח. אנשים כועסים.
היו"ר אמיר אוחנה:
לסיום, אדוני.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):
אנשים מתוסכלים מהעובדה שמי שאמור לשמור על הסדר יורה להם בפתח הבית. תגיד, אתה חושב שמה שטראמפ עושה וחוטף מנהיגים, אתם יכולים לעשות – לירות באזרחים?
אושר שקלים (הליכוד):
תמיד בצד של הרעים - - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת טיבי.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):
אני מסיים.
אושר שקלים (הליכוד):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
לא לעזור, לא לעזור. תודה.
אחמד טיבי (חד"ש-תע"ל):
אני חושב שאתה צריך להיזהר, כי את מדורו עצרו בלי צו. נגדך יש צו לפחות.
טלי גוטליב (הליכוד):
- - - נגמר הזמן.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה. חברת הכנסת נעמה לזימי, בבקשה, ואחריה – חבר הכנסת אבי מעוז.
נעמה לזימי (העבודה):
נתניהו, מנהיג אומה נמדד בחרדה ההורית לשלום אזרחיו.
אושר שקלים (הליכוד):
אדוני ראש הממשלה. קצת כבוד.
נעמה לזימי (העבודה):
אבא – זה מה שאנחנו כה משוועים לו; דמות אם או אב שתעטוף ותרפא, כל מה שאתה לא.
אושר שקלים (הליכוד):
יאיר גולן.
נעמה לזימי (העבודה):
במשפט שלמה על משמורת המדינה הזאת, אתה האב המתחזה. ידעת בזמן אמת שרומי גונן עוברת פגיעות מיניות קשות ונתת לזה לקרות. ידעת, נתניהו, משכו בדש מעילך.
קריאה:
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברי הכנסת, די.
נעמה לזימי (העבודה):
אחות שלנו, בת ישראל, נפגעה כשאתה הפקרת. הפכת את הצפון לבן חורג ומנוכר, הוצאת אותו מצוואת האחריות של המדינה. הייתי בקריית שמונה הנטושה והעזובה, עיר שכל חטאה, שהעזה לדחות את השידוך הכפוי שלך. תושבי הבית לא גומרים את החודש, הכול עולה, ובמקום שיקום ובניית הבית מחדש, העברת את כל משאבי הבית לקומבינות פוליטיות ומושחתות. וכשנחטפו ילדינו תחת משמרתך, כי מימנת את הטורף האכזר שנכנס אלינו, הקרבת אותם. אז פנינו לדוד סם כדי שיציל אותם, והעם קרא לך בוז שכולו זעקת אמת. יותר מ-2,000 הלוויות נרצחים והרוגים של בני ובנות ישראל – לאחת לא הגעת, נתניהו. בתי העלמין התמלאו בקברים שמהם אתה נפקדת מחוסר עניין. אינך ראוי לגיבורים ולילדי העם הזה. ידעת שכשבן חסותך הבריון השכונתי בן גביר מוציא סרטוני טיקטוק, מפוצצים במכות את האחים והילדים שלנו, מתעללים בהם עד זוב דם; ידעת ולא עשית דבר. נתת לו להביא עליהם גיהינום. אימצת כבניך סוכנים זרים שמכרו את ישראל, את הבית, לקטר. הם עשו זאת תחת החסות, הטיפוח והחינוך שלך. ומה קיבלת אתה מקטר? מה מכרת בתמורה לאויב? כשאתה, נתניהו, הפכת את השחיתות הפרטית שלך לאסון של ישראל כולה, בני הבית קמו ואמרו לך: לא. הדיקטטורה לא תעבור, נתניהו. לא ניתן. הטיוח לא יעבור. את טבח 7 באוקטובר תחקור רק ועדת חקירה ממלכתית. כשאב הבית מתגלה כמסוכן ולא כשיר הוא חייב לקבל צו הרחקה מהבית והילדים, מהמרחב שבו הוא פוגע, מתעלל ומענה. אתה הזנחת, הפקרת, סיכנת את ביטחון הבית – בפרשת הצוללות; באסון הכרמל; באסון מירון; בטבח 7 באוקטובר; פתחת את לשכת קטר בישראל; מממן חמאס, ארגון הטרור שטבח, אנס ושרף אותנו. אתה הוא האיש הזה, המתעלל, הלא-כשיר, הסדיסט, המסוכן לביטחון הבית והמדינה. אתה ראש ארגון הפשע שחטף מדינה וחשוד בבגידה - - -
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה רבה. לסיום.
נעמה לזימי (העבודה):
ישראל זקוקה לחמלה ואהבה הורית, דמות שתיתן מזור, שתאחד את המשפחה, תלמד כי אחים אנחנו - -
אושר שקלים (הליכוד):
יאיר גולן אמר - - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת לזימי.
נעמה לזימי (העבודה):
- - אחים אנחנו. אתם תלכו, אנחנו נבנה ונרפא. נביא את היום, נתניהו. נעיף אותך ואת כל השחיתות שלך.
אושר שקלים (הליכוד):
יאיר גולן אמר - - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה. אחריו – חבר הכנסת סגלוביץ'.
שר התקשורת שלמה קרעי:
- - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
חברי הכנסת, שקט. כרגע – חבר הכנסת אבי מעוז. בבקשה.
גלעד קריב (העבודה):
מה קרה, לא קיבלתם מספיק כסף מקטר? סוכנים סמויים.
אבי מעוז (נעם):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אדוני ראש הממשלה, השופט אהרן ברק אמר במוצאי שבת בהפגנה בתל אביב - -
נעמה לזימי (העבודה):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת לזימי, קריאה ראשונה.
אבי מעוז (נעם):
- - שאנחנו כבר לא דמוקרטיה ליברלית ושהממשלה פגעה קשות בערכיה של מגילת העצמאות. בדמוקרטיה הליברלית שלו המיעוט קובע, ולעומת זאת, בדמוקרטיה האמיתית של המדינה היהודית הרוב הוא הקובע. כידוע, המילה דמוקרטיה לא מופיעה במגילת העצמאות, אבל המונח מדינה יהודית, שממנו אהרן ברק התעלם בהפגנתיות, מופיע חמש פעמים. הביטוי הבסיסי והמשמעותי של היות מדינת ישראל מדינה יהודית היה סעיף הלאום בתעודת הזהות, אבל בגלל פסק דין של בג"ץ שכתב אהרן ברק עצמו לפני 24 שנים הושמט סעיף הלאום מתעודת הזהות. בפסק הדין צוין כי לרישום במרשם האוכלוסין אין כל משמעות מלבד המשמעות הסטטיסטית. השופט אנגלרד, בדעת מיעוט, אמר אז כי אין כאן עניין בסטטיסטיקה בלבד, אלא מחלוקת אידיאולוגית חריפה. אז נרשם הניצחון הראשון של תפיסת מדינת ישראל כמדינת כל אזרחיה על פני תפיסתה כמדינה יהודית. אדוני ראש הממשלה, הממשלה בראשותך משולה לספר, וכמו שאומר הביטוי, העיקר חסר מן הספר. הממשלה מעבירה הרבה חוקים ומקבלת הרבה החלטות, אבל הכול מתמקד בתחום שנוגע לדמוקרטיה ודוקטרינת הדמוקרטיה והמשפט מבית מדרשו של אהרן ברק. אבל בכל מה שנוגע לזהות היהודית ולהכרעה שמדינת ישראל היא מדינה יהודית, הממשלה פסיבית לחלוטין. המגמה של אהרן ברק וממשיכיו זה להוביל את מדינת ישראל לאסון של מדינת כל אזרחיה. המטרה של הממשלה הנוכחית הייתה אמורה להיות חיזוק מדינת ישראל כמדינה יהודית, אבל במציאות – פספוס אדיר, וכלום אחד גדול בנושא הזהות היהודית של המדינה. אדוני ראש הממשלה, אנחנו נמצאים בסייעתא דשמיא תחת הנהגתך העוצמתית והגיבורה במלחמה על הקיום הפיזי שלנו בשבע חזיתות. אבל בחזית השמינית, הנוגעת לקיום הרוחני הזהותי שלנו כמדינה יהודית, אנחנו נמצאים תחת הנהגתך בקונספציה עמוקה וכניעה לתפיסה של מדינת כל אזרחיה שמובילים אהרן ברק וחבריו לשמאל הרדיקלי בניגוד גמור לרצון רוב העם. לקראת סוף ימיה של הכנסת הנוכחית אני רוצה להעניק לממשלה ולקואליציה הזדמנות להצטרף להצעת החוק שאני מעלה להצבעה בשבוע הבא, להגדרת מיהו יהודי במרשם האוכלוסין, מה שיאפשר לנו להחזיר את סעיף הלאום לתעודת הזהות. אדוני ראש הממשלה, בידך הדבר, הענק לחברי הקואליציה חופש הצבעה. תודה רבה.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה רבה. חבר הכנסת סגלוביץ'. אחריו – חברת הכנסת מירב בן ארי. בבקשה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד):
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אדוני ראש הממשלה, אתמול שוב ביקרתי בניר עוז. בין השבילים והבתים המפויחים, שאלה חוזרת על עצמה כל הזמן: האם על ההפקרה לא מגיעה תשובה, אדוני ראש הממשלה? האם על ההפקרה לא מגיעה סליחה? האם לא הגיע הזמן שאתה באופן אישי תגיד את המילה הפשוטה, האנושית, המובנת מאליה, הלא-משפטית – "סליחה"? ועדת חקירה ממלכתית לא הוקמה ואתה מתנגד לה, אתה מסכל אותה, אתה – ועודך, ראש ממשלת 7 באוקטובר, וכל מה שאתה עושה מאז זה רק לדחות, לסכל ולהתחמק. אתה מפקיר את הביטחון הלאומי ואת ביטחון הפנים, והפקרת את ביטחון הפנים של כולנו בידי עבריין, בידיו של בן גביר. נתת לחדל אישים לעשות סיבובים פוליטיים על הפצעים המדממים של החברה הישראלית. נתת לו לשלוט בביטחון שלנו, למרות שהוא לא מסוגל. סוכן כאוס, אדוני ראש הממשלה, סוכן כאוס לא יכול לעסוק בביטחון. שנת 2025 הייתה השנה עם הנתונים הגרועים ביותר אי פעם בביטחון האישי של אזרחי ישראל. 307 נרצחים בחברה בישראל, 252 – בחברה הערבית. אתה באמת חושב ששר לאומן וגזען יכול לטפל בחברה הערבית? אדוני ראש הממשלה, גם אם תקרא ותעשה את עצמך קורא חומרים, את העובדות לא תצליח לנקות. בסוף, המשמרת שלך היא המשמרת המדממת ביותר בביטחון האישי. חמישה ימים עברו מתחילת השנה. חמישה ימים עברו – ארבעה בני החברה הערבית נרצחו והיום נרצחה אישה בפרדס חנה, ואתה שותק. סע ללוד, סע לבאר שבע, סע לחיפה, לשפרעם, לדרום תל אביב, תגיע גם ליפו, חדרה, השתוללות בכל מקום. תבדוק את נתוני תאונות הדרכים, 455 הרוגים בתאונות דרכים – ואת המציאות לא תשנה אם תהפוך דפים גם עכשיו – וההפקרה הזאת היא על ראשך. היא על ראשך, כי אתה ראש הממשלה, והנתונים האלה הם 20 שנה אחורה, 455 הרוגים בתאונות דרכים. הפקרת את הביטחון הלאומי, ובלשכתך הועסקו אנשים שקיבלו כסף מקטר, ממדינה עוינת, בזמן מלחמה. שוב אתה שותק ומגדיל לעשות, אתה גם מחבק. ממתי אדם מחבק אנשים בלשכתו בזמן שהם חשודים בפלילים, בקבלת כסף במדינה זרה, מקטר? מי עושה דבר כזה? במקום להדיר, להגיד: לכו מכאן, מה אתה עושה? מחבק אותם. ממה אתה מפחד? אני יודע שאתה יודע ממה אתה מפחד, אבל אני לא מפחד, אני חושש רק מהעובדה שאתה עדיין ראש הממשלה. תודה.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה רבה. חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה. אחריה – חבר הכנסת ולדימיר בליאק.
מירב בן ארי (יש עתיד):
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני ראש ממשלת 7 באוקטובר, כנסת נכבדה, קצת עצוב פה במליאה, אין ח"כים של הקואליציה, רק גדולי החנפנים הגיעו. איפה כל השרים? קצת הקיץ של אביה באזור הקואליציה. לא נורא, זה לא מפריע לי. אני רוצה לפנות אליך. קודם כול, מזל טוב, אדוני, מזל טוב, שלוש שנים לממשלה. אין חגיגות? שלוש שנים. אף אחד לא האמין שנחזיק יותר משנה וחצי, אבל הינה, למרות הטבח, אתה עדיין כאן. וגם אתה, אבל זה אירוע בפני עצמו. אז ציינת שלוש שנים, ואין לי הרבה זמן – פחות משלוש דקות – לציין את כל ההישגים של הממשלה הכושלת, וזה בלי להתייחס ל-7 באוקטובר, למרות שהייתי רוצה לדעת מה עבר לך בראש כשראית את הסרטונים של ששת הנרצחים במנהרות והתעקשת להיכנס לרפיח; מה עבר לך בראש כששמעת על התקיפות המיניות שעברה רומי גונן. אבל, כמו שאמרתי, הזמן קצר, ויש כל כך הרבה הישגים. אז בוא נתחיל עם ההישג הדרמטי שלך. בשנת 2025 יותר מ-70,000 ישראלים עזבו את מדינת ישראל; בשלוש שנים יותר מ-200,000 ישראלים עזבו את מדינת ישראל. בטח תגיד עליהם שהם שמאלנים, שהם אנטי-ציונים, אבל תכלס, אפשר להגיד את זה גם על הבן שלך. תכלס, למה הוא לא בארץ? למה הם עוזבים? אתה יודע מה מדהים? אל תפריע לי, שלמה קרעי, אני רוצה שהוא ישמע אותי. מה מדהים? שלמרות האנטישמיות המטורפת בעולם, שגם היא כמובן תוצר של המדיניות שלך, אנשים מעדיפים לברוח מפה, לא לגור פה ולהתמודד עם אנטישמיות, רק לא לסבול את הממשלה שלך ואותך. אני רוצה לעבור לעוד הישגים. אני בטוחה שאתה שומע אותי. אני מניחה שאתה יודע שבממשלה שלך יש הכי הרבה הרוגים בתאונות דרכים, יש הכי הרבה נרצחים בחברה הערבית, בחברה היהודית, הכי הרבה נשים נרצחות בבית שלהן, וכל זה בגלל השר הכושל שאתה מינית, אותו אדם שלא היית מוכן להצטלם איתו; אותו אדם - - -
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
- - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
שקט, חנפנית. שקט, חנפנית. אל תפריעי לי.
היו"ר אמיר אוחנה:
השרה, השרות.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אל תפריע לי. שתיכן לא מעניינות, יאללה.
היו"ר אמיר אוחנה:
השרות גולן וסילמן.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אל תפריעו לי. חבל.
היו"ר אמיר אוחנה:
השרה גולן.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אתה מינית שרה לשוויון חברתי ששונאת נשים, מינית שר תיירות - - -
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
- - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
זה מעצבן, האמת מעצבנת.
היו"ר אמיר אוחנה:
טוב, השרות גולן וסילמן, אני מבקש להפסיק.
מירב בן ארי (יש עתיד):
תעצור לי רגע, זה לא פייר.
היו"ר אמיר אוחנה:
אני אתן לך עוד כמה שניות.
מירב בן ארי (יש עתיד):
תן לי עוד חצי דקה. זה לא עוזר, הוא לא שומע. את רק מפריעה לי. אני רוצה לדבר איתך על עוד הישג חשוב, כי הם לקחו לי את הזמן. אתה חיסלת עיר במדינת ישראל. קוראים לעיר הזאת קריית שמונה. התושבים של קריית שמונה, ציונים ופטריוטים, חזרו לגור בעיר שאתה לא מוכן לשלוח את השרים שלך לבקר בה רק בגלל שראש העיר הוא לא ראש עיר שלך, הוא לא יהלום. תושבי קריית שמונה זועקים אליך שתתייחס אליהם. למה קיימת ישיבה בדימונה? דימונה עיר מדהימה, דימונה עיר מהממת, יש בה הגירה חיובית. למה לא קיימת ישיבת ממשלה בקריית שמונה?
היו"ר אמיר אוחנה:
לסיום.
מירב בן ארי (יש עתיד):
למה אתה מתעלם מהתושבים? אין לי הרבה זמן ויש שתי חנפניות. בבקשה תסתכל עליהן כדי שיניחו לי.
היו"ר אמיר אוחנה:
לסיום, גברתי.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני יודעת, אני מסיימת. ברור לי שתדבר עכשיו על הביקור בארצות הברית, אבל לא יעזור לך, חזרת לפה בלי תשובה למשפחה של רן גואילי, זיכרונו לברכה, וחזרת לפה עם פתיחה של מעבר רפיח לשני הכיוונים. ורחמנא ליצלן, גם חגגת סילבסטר, שזה ממש לא חג של המחנה האמוני. תודה רבה.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה. חבר הכנסת ולדימיר בליאק, בבקשה.
קריאות:
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברות וחברי הכנסת כולם, השרות, השרה, השרה גולן – חברת הכנסת בן ארי והשרה גולן, אני מבקש להפסיק. תודה. חבר הכנסת בליאק וחבר הכנסת בליאק בלבד, בבקשה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, ראש הממשלה, ברוך הבא לישראל. איך היה נובי גוד במאר-א-לאגו? נהנית? היה כמו שאתה אוהב: סוויטה מפוארת, שועי עולם, אוכל טוב. זה די מדהים שהוצאת הודעה כי אתה המנהיג הזר היחיד שנמצא בנשף. אתה יודע למה? כי כל מנהיג נורמלי, שלא מנותק כמוך, נמצא ביום הזה עם העם שלו. זה כל כך פשוט וכל כך מתבקש וכל כך רחוק ממך, ראש הממשלה.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברי הכנסת, אני עובר לקריאות. אני עובר לקריאות, גברתי. תודה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
אגב, גם, כמובן, חגגתי ב-31 בדצמבר את חג ילדותי, וכמובן עוד 1.2 מיליון ישראלים דוברי רוסית, 1.2 מיליון ישראלים דוברי רוסית, ראש ממשלה, שבשלוש השנים האחרונות אתה והממשלה שלך מנסים להפוך אותם לאזרחים סוג ב' דרך הבלימה של העלייה מחבר המדינות חבר, דרך הניסיונות לצמצם את חוק השבות, וכמובן הדרך להטיל ספק ביהדות שלנו. מדובר, ראש הממשלה, באזרחים ישראלים שעובדים, משרתים בצה"ל, משלמים מיסים. כל חטאם הוא שהם לא באים בטוב לקואליציית המשתמטים שלך, ולכן אפשר להכפיש אותם ולכנות אותם גויים, מטעמי נוחות – נכון, השר קרעי? ולא במקרה, ראש הממשלה, השר אמסלם, המינוי שלך, מרשה לעצמו פעם אחר פעם להתגזען על חברי כנסת, יוצאי חבר העמים, לפזר אמירות מכוערות, לצחוק על המבטא שלנו ועל הדרך שעשינו כאן בישראל מיום העלייה. אתה, ראש הממשלה, מכיר את המקרים האלה היטב, אבל אתה בוחר לשתוק, וגם עכשיו אתה בוחר לא להגיב. אתה בוחר לשתוק, ובשתיקה המבזה והפחדנית שלך אתה מגבה את הגזענות, אתה נותן גיבוי מלא לשרים הגזענים ומפקיר את הציבור של הישראלים דוברי הרוסית. במקום לגנות את הגזענות, להתנצל ולקרוא את השר אמסלם לסדר, אתה מתחבא מאחורי הפמליה והאיפור, כי ישראלים דוברי רוסית הם לא חלק מהבייס שלך. אבל לא לדאוג, יש לנו זיכרון מצוין, וביום הבחירות, בבחירות הקרובות, אנחנו, ישראלים דוברי רוסית, נזכור היטב את הגזענות שלכם ואת השתיקה שלך, ראש הממשלה, וזו אחת הסיבות שבעוד מספר חודשים אתה כבר לא תשב על הכיסא הזה. תודה
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה רבה. כעת, חברות וחברי הכנסת, אנחנו נשמע את ראש הממשלה, ואחריו – את ראש האופוזיציה. אני מבקש להזכיר לכולם, בעיקר למי שלא היה כאן בתחילת הדיון, שמי שאיאלץ להוציא אותו בקריאה השלישית, לא יחזור עד להצבעה. לכן אני מבקש מכולם לשמור על השקט ולאפשר לשני האישים להשמיע את דבריהם. אני מתכבד להזמין את ראש הממשלה חבר הכנסת בנימין נתניהו להציג את עמדתו. ראש הממשלה, בבקשה. שקט במליאה, שקט במליאה. תודה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
מכובדי יושב-ראש הכנסת, שרות ושרי הממשלה, חברות וחברי הכנסת, אזרחי ישראל – שמעתי אתכם, נציגי האופוזיציה, גם את דברי הנאצה. אני אענה לכם כאן על הכול. אבל לפני הכול, אני מבקש לפתוח בביקור המדיני החשוב שקיימתי בשבוע שעבר בארצות הברית. זה היה המפגש השישי שלי עם ידידי הקרוב, ידידנו, הנשיא טראמפ, מאז תחילת כהונתו לפני שנה. מביקור לביקור, ממפגש למפגש, אנחנו מהדקים את השותפות בין שתי המדינות שלנו, כפי שלא היה מעולם. כן, העובדה שרעייתי ואני ציינו עם הנשיא טראמפ ורעייתו את תחילת השנה האזרחית החדשה, בהזמנתו – העובדה הזאת מבטאת את עומק הקשר בינינו. הברית האמיצה, גם ברמה של המנהיגים, וגם ברמה של המדינות, היא מתכון להמשך שרשרת ההישגים שלנו גם בשנה הזו, 2026. הנשיא טראמפ הדגיש את המחויבות המשותפת שלנו לפרק את החמאס מנשקו ולפרז את רצועת עזה. עסקנו רבות בצורך להשיב את החטוף האחרון מעזה, כפי שהשבנו 254 חטופים. אני מדבר על גיבור ישראל, סמל ראשון רני גואילי. הזמנתי את משפחת גואילי להצטרף אליי למפגש עם הנשיא טראמפ. זה היה רגע מרגש מאוד כשהנשיא טראמפ פגש את ההורים של רני, את איציק וטליק, ואת האחים עומרי ושירה. אני ראיתי שהוא התרשם מאוד לא רק מהעוצמה הנפשית שלהם, אלא בראש ובראשונה מאצילות הנפש שלהם. אני הבטחתי למשפחה המופלאה הזאת שלא נרפה מהמשימה הקדושה להחזיר את רני הביתה, וגם עכשיו אנחנו פועלים במישור הזה בדרכים שונות. ובאשר לאיראן, שמושכת בחוטי הטרור במזרח התיכון וגם מעבר למזרח התיכון, הנשיא טראמפ ואני הבענו עמדה נחרצת: לא ניתן לאיראן לשקם את תעשיית הטילים הבליסטיים שלה, ובוודאי שלא נאפשר לה לחדש את תוכנית הגרעין, שפגענו בה קשות במהלך מבצע עם כלביא. העמדה המשותפת שלנו לגבי איראן עומדת בעינה: אפס יכולת העשרה, הוצאת כל האורניום המועשר – כל האורניום המועשר – אל מחוץ לאיראן, ופיקוח קפדני ורציף על מתקני הגרעין. עכשיו, כשאנחנו דנו באיראן, ההתקוממות העממית – לא רק בטהרן, כבר במקומות אחרים – היא רק התחילה, ובינתיים היא התרחבה מאוד. אנחנו בישראל מזדהים עם המאבק של העם האיראני, ועם השאיפה שלו לחירות וצדק. ייתכן מאוד שאנחנו עומדים ברגע מכריע, רגע שבו העם האיראני ייקח את גורלו בידו. בכל מקרה, עוד לפני ביקורי בארצות הברית, ובמהלך ביקורי, אני הבהרתי ביחס לתרגילים צבאיים שאיראן קיימה לפני ימים אחדים, לפני הביקור, שאם נותקף, ההשלכות על איראן תהיינה חמורות מאוד. מלבד השיחות החשובות עם נשיא ארצות הברית, שוחחתי גם עם מזכיר המדינה מרקו רוביו, עם שר המלחמה פיט הגסת', וגם עם סגן הנשיא ג'יי. די. ואנס. אני חייב להגיד לכם את הדברים כהווייתם: אנחנו מסכימים על הדברים הגדולים. מעת לעת, כפי שמקובל בכל מערכת יחסים, כפי שמקובל במשפחה, יש בינינו הבדלי גישות בנקודות מסוימות, לא מז'וריות, ואנחנו מיישבים את הדברים בשיח פתוח כשותפים אמיתיים. אני מבקש לומר, חברות וחברי הכנסת, שאני חושב שאני מייצג את עמדת הרוב בבית הזה ובציבור הרחב כשאני אומר שישראל תומכת בהחלטה הנחושה של הנשיא ובפעולה הנועזת של צבא ארצות הברית בוונצואלה. יש כאן מאבק עולמי בין מדינות שדוגלות בערכי החופש והקדמה, לבין מדינות אלימות, שמאיימות על הסדר העולמי. במזרח התיכון, ישראל היא שמובילה את המאבק של העולם התרבותי בכוחות הברבריות והרשע. וארצות הברית, הממשל האמריקני, מעריכים זאת מאוד. אני הרחבתי בנושא היחסים עם ארצות הברית, כי זה חשוב בפני עצמו, אבל גם משום שאתם טעיתם לחלוטין לאורך כל הדרך בהבנת המציאות המדינית. חבר הכנסת לפיד, אתה אמרת לפני שמונה חודשים: "איבדת את טראמפ"; "לא היה שפל כזה ביחסים עם ארצות הברית מעולם". עוד אמרת - - -
מירב כהן (יש עתיד):
חמאס הוא נכס זה טעות, טעות בהערכה הייתה לך.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת מירב כהן, קריאה ראשונה. לא לעזור לי. חברת הכנסת מירב כהן, קריאה שנייה.
מירב כהן (יש עתיד):
זו טעות בהערכה שלך.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת מירב כהן, קריאה שלישית. נא לצאת. תודה. לא לעזור. חבר הכנסת כהן, לא לעזור, תודה. לא לעזור. לא לעזור.
טלי גוטליב (הליכוד):
צאי החוצה.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת גוטליב, לא לעזור. תודה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
חבר הכנסת לפיד, בקשה לי לחבר הכנסת לפיד, אני מבקש: תרשום את גובה הצעקות ואת משך הצעקות של חברי סיעתך, כי יש תחרות קשה מאוד על ארבעה מקומות ואתה לא יכול לנשל את אלה שמגיע להם מקום. אז תמשיכו לצעוק.
(מחיאות כפיים)
(חברת הכנסת מירב כהן יוצאת מאולם המליאה.)
היו"ר אמיר אוחנה:
כמקובל בנאום 40 חתימות, אני מתיר מחיאות כפיים לשני הצדדים. כל מי שנמצא פה רשאי.
נאור שירי (יש עתיד):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
רבותיי, תודה רבה. ראש הממשלה ימשיך. חבר הכנסת נאור שירי, תודה. בבקשה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
לפני –Before I was interrupted – לפני שהפריעו לי, ציטטתי את חבר הכנסת לפיד: "איבדת את טראמפ"; "לא היה שפל כזה ביחסים עם ארצות הברית". ועוד אמרת: "לאמריקנים נמאס מנתניהו. ממשל טראמפ פועל היום בלי תיאום ובלי להקשיב לנתניהו". חבר הכנסת ליברמן אמר – הוא לא פה? חבר הכנסת ליברמן אמר: "כשאני מסתכל על יחסינו עם ארצות הברית, הגענו לשפל חסר תקדים". יאיר גולן אמר לפני חודשיים: "טראמפ לא סופר אותנו ולא סופר אותו". "אותו" זה כנראה אני, אני חושב שהוא התכוון. אז הנשיא טראמפ כנראה לא סופר את יאיר גולן, כי את יחסו אליי שמעתם במסיבת העיתונאים שקיימנו. אגב, כל הטענות האלה כמובן מהודהדות ומוחזרות וממוחזרות על ידי ערוצי התבהלה והפרשנים שמהדהדים את זה כל הזמן, מחכים לפיצוץ – מתי זה יגיע?
שרון ניר (ישראל ביתנו):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת שרון ניר, קריאה ראשונה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אופס, לא מגיע. אז זה יגיע בפעם הבאה. לא, לא מגיע. זה יגיע בפעם אחרי הבאה, כן, מחכים.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
הפיצוץ הגיע ב-7 באוקטובר.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, קריאה ראשונה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
מי היה ראש הממשלה ב-7 באוקטובר? מי היה?
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, קריאה שנייה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
הפיצוץ היה ב-7 באוקטובר, שאתה אחראי לו. אתה אחראי לטבח הכי גדול מאז השואה.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, קריאה שלישית. נא לצאת.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
תגיד סליחה. תגיד סליחה. אתה אחראי ל-7 באוקטובר - - -
היו"ר אמיר אוחנה:
נא לצאת, חבר הכנסת יוראי להב הרצנו.
(חבר הכנסת יוראי להב הרצנו יוצא מאולם המליאה.)
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אני חושב שחבר הכנסת הרצנו עבר את חברת הכנסת. מגיע לו מקום ראשון בארבעה.
(מחיאות כפיים)
זאת התרשמות שלי. צעק יותר – מגיע לו יותר. התחרות קשה מאוד.
עדי עזוז (יש עתיד):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת עדי עזוז, קריאה ראשונה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
honorary mention – אני לא יודע לגבי הגובה של הווליום, הזמן לא מספיק, אבל תמשיכו, זה בסדר, תתחרו על המקומות האלה. בסדר גמור.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
תסתכל על עצמך, אתה מביך.
היו"ר אמיר אוחנה:
ראש הממשלה לא צריך עזרה, רבותיי. חבר הכנסת בליאק, קריאה ראשונה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
אתה מתנהג כמו ליצן.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אתה נותן הרצאות על דרך ארץ. אני חושב שצריך לתת לו עוד דירוג גבוה. תודה רבה.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת שטרית, לא לעזור. חבר הכנסת בליאק, קריאה שנייה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
הוא פנה אליי.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת בליאק, קריאה שלישית. נא לצאת.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
אתה אמיתי? הוא פנה אליי.
היו"ר אמיר אוחנה:
אז מה אם הוא פנה. נא לצאת. תודה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
חברי האופוזיציה - - -
דבי ביטון (יש עתיד):
- - -
(חבר הכנסת ולדימיר בליאק יוצא מאולם המליאה.)
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת דבי ביטון, מה קורה פה? אתם לא תשמעו את נאומו של ראש האופוזיציה, חבל.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
חברות וחברי האופוזיציה, בדיון הזה שמעתי אתכם מלינים על קבלת ההחלטות הקיצוניות של הממשלה, החלטות שלפי הטענות שלכם, פוגעות בחוסן הלאומי של מדינת ישראל. אז אני רוצה לומר לכם, החוסן הלאומי שלנו הוא קודם כול עצם הקיום שלנו, כי בלי קיום אין חוסן. וכל הטררם שאתם עושים פה – תכף נתייחס לזה, טענה-טענה. אבל כל הטררם שאתם עושים פה לא שווה שום דבר אם אין קיום. ההחלטה החשובה ביותר שממשלת ישראל בהנהגתי קיבלה הייתה לתקוף באיראן כדי להרחיק מעלינו שני איומים על עצם קיומנו: האיום הגרעיני והאיום של עשרות אלפי טילים בליסטיים. והיה גם איום קיומי שלישי – טבעת החנק שאיראן וציר הרשע ביקשו לשים סביב צווארנו, פשוט לשים סביב צווארנו, כדי להשמיד אותנו. במלחמת התקומה קיבלנו החלטות אמיצות ששברו את ציר הרשע הזה. הוא עדיין כאן, הוא מלקק את הפצעים, הוא מנסה להרים את הראש, אבל הוא הרבה הרבה יותר חלש. קיבלנו רבות מההחלטות הגורליות הללו, ממש גורליות, מול לחצים כבירים מן החוץ ומול התנגדות עקבית שלכם מבית. אתם התנגדתם כמעט לכל דבר. החלטנו להיכנס לרפיח – אתם התנגדתם; החלטנו לתפוס את ציר פילדלפי – אתם התנגדתם; החלטנו לדבוק ביעד של מיטוט החמאס – אתם לא רק שהתנגדתם, אתם ביקשתם להיכנע לתכתיבי החמאס; החלטנו להיכנס למעוז האחרון של החמאס, העיר עזה – ואתם התנגדתם גם לזה; החלטנו להשיב את כל החטופים בפעימה אחת, תוך הפעלת לחץ צבאי שלנו ולחץ מדיני של ארצות הברית – וגם לזה התנגדתם. אמרתם שזה בלתי אפשרי, אמרתם שאני מפקיר את החטופים, אמרתם שזו מלחמה פוליטית. אז חברות וחברי האופוזיציה - - -
עדי עזוז (יש עתיד):
- - -
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אתם לא האמנתם שזה יקרה. אני האמנתי, חבריי האמינו.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת עדי עזוז, קריאה שנייה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אנחנו פעלנו. אתם אמרתם: לא, צריך להיכנע לתכתיבים, לעולם אי-אפשר להוציא עד האחרון שבהם, זה בלתי אפשרי. נתניהו, אתה משחק בחיי החטופים. וכהנה וכהנה וכהנה. אמרתם את זה – תעמדו מאחורי זה.
עדי עזוז (יש עתיד):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת עדי עזוז, את בקריאה שנייה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
תפסיקו להכחיש את העובדות. חברות וחברי האופוזיציה, אתם אופוזיציה - - -
עדי עזוז (יש עתיד):
דיברת אליי?
היו"ר אמיר אוחנה:
דיברתי אלייך, חברת הכנסת עזוז.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
חברות וחברי האופוזיציה, אתם אופוזיציה קיצונית שמתנגדת באופן אוטומטי להחלטות הגורליות שאנחנו מקבלים ושבזכותן, ובזכות גבורת לוחמינו, אנחנו מבטיחים את נצח ישראל. מזל, מזל גדול, שלא הקשבנו לכם. זה לא מזל – זה גם שיקול דעת. כי אם היינו מקשיבים לכם, היו עדיין חטופים בעזה, דף היה חי - -
נאור שירי (יש עתיד):
עדיין יש.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת נאור שירי, קריאה ראשונה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
- - סנוואר היה חי, נסראללה היה חי - -
נאור שירי (יש עתיד):
צריך להחזיר אותם.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת נאור שירי.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
- - ואיראן הייתה שועטת באין מפרע לגרעין. המציאות מוכיחה בבירור שלא אנחנו הקיצוניים. אנחנו שקולים מאוד, נחושים מאוד, עוצמתיים מאוד. ואילו אתם, בתבוסתנות שלכם, בהרכנת הראש שלכם, בהתנגדות שלכם לכל החלטה שהממשלה קיבלה לטובת ישראל, אתם הקיצוניים ואתם אלה שפוגעים בלכידות שלנו ובחוסן הלאומי שלנו.
נאור שירי (יש עתיד):
בן גביר הוא שר בממשלה שלך.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת נאור שירי, קריאה שנייה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
וזה מתבטא בעוד הרבה תחומים. אתם לא מפסיקים לדבר על אחידות וכל הזמן מסיתים. אתם לא מפסיקים לדבר על אחדות וכל הזמן מפלגים. כל הזמן, בלי יוצא מן הכלל. וזה מתבטא בעוד תחומים. השמעתם נבואות זעם.
נאור שירי (יש עתיד):
מאז סמוטריץ' לא ראיתי - - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת נאור שירי, קריאה שלישית, נא לצאת. תודה רבה.
נאור שירי (יש עתיד):
אנחנו מסיתים.
קריאות:
כן, כן, כן.
היו"ר אמיר אוחנה:
די. חברות וחברי הכנסת, די.
(חבר הכנסת נאור שירי יוצא מאולם המליאה.)
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אני כבר לא מדבר על אופן ההתבטאות, על הוולגריות, על גסות הרוח. אפשר, אפשר להגיד דברים נוקבים, אבל אפשר גם לבטא אותם בדרך מקובלת.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת פרידמן, עכשיו את בקריאה ראשונה.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
אתה יודע מי חברי הסיעה שלך?
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת פרידמן, קריאה ראשונה, שימי לב.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
די. באמת, יש גבול.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
עוד מקום אפשרי, אבל אני לא רוצה לקבוע.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
אני יוצאת. באמת, יש גבול. מדבר על וולגרי.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת פרידמן, אם את יוצאת, אנא צאי. אבל לא להמשיך בצעקות.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
היחס שלכם מתבטא בעוד תחומים. אתם השמעתם נבואות זעם על מצב הכלכלה, ואני חייב להגיד: זה נכון, המלחמה אתגרה אותנו מבחינה כלכלית. אבל אני תמיד אמרתי: כשננצח – הכלכלה תצמח בענק. וזה בדיוק מה שקורה עכשיו.
עדי עזוז (יש עתיד):
יש מיליון ילדים רעבים, על מה אתה מדבר?
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת עדי עזוז, את בקריאה שנייה, בפעם הבאה אני איאלץ להוציא אותך.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אני רוצה לשבח את שר האוצר ואת חבריי לממשלה. שר האוצר בצלאל סמוטריץ', שעשה כאן עבודה חשובה מאוד, ולא פשוטה, תחת ביקורת אין-סופית. אבל התוצאות מדברות בעד עצמן. השבועון הבריטי, האקונומיסט, מדרג את כלכלת ישראל בין שלוש הכלכלות הטובות בעולם. תראו מה הממשלה הקיצונית שלנו השיגה בתחום הכלכלי. ואני אומר, אחרי שנתיים של מלחמה, המלחמה הארוכה ביותר בתולדותינו – השקל התחזק מאוד מול הדולר; הבורסה זינקה בעשרות אחוזים בשנה האחרונה. אני לא בטוח, נדמה לי שהיא הכי גבוהה בעולם; האבטלה בשפל; ההשקעות בהייטק הישראלי חזרו בעוצמה, כולל החלטת ענקית הטכנולוגיה אנבידיה להקים מרכז חדשנות בגליל שיעסיק אלפי עובדים; מחירי הדירות, שזה מרכיב ההוצאה הגדול ביותר במשפחה – איך אומרים ביידיש? By far – מחירי הדירות ירדו בפעם הראשונה מזה שנים. אני אומר לכם דבר מעניין: בשנה של הממשלה שלכם הם עלו ב-20%, ובחצי השנה האחרונה הם ירדו ב-2.5%.
גלעד קריב (העבודה):
וב-30 השנה שאתה ראש הממשלה?
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת קריב.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
רק להבין מה קרה פה. ועוד דבר, חתמנו על עסקת גז ענקית עם מצרים שתכניס לקופת המדינה כמעט 60 מיליארד שקל. אלה ההחלטות שאנחנו קיבלנו. אתם, אתם ויתרתם על שדות הגז שלנו בגבול הלבנון תמורת כלום.
מירב בן ארי (יש עתיד):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת מירב בן ארי, קריאה ראשונה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
ועוד למי? לנסראללה, לחיזבאללה. אללה ירחמו.
גלעד קריב (העבודה):
תבטל את ההסכם.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת קריב, קריאה ראשונה.
סימון דוידסון (יש עתיד):
אבל אין שם גז, אין שם גז, אין גז.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת סימון דוידסון, קריאה ראשונה.
מאיר כהן (יש עתיד):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת כהן, קריאה ראשונה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
חברי האופוזיציה, אתם מנסים להדביק תווית של קיצוניות לממשלה, אבל במציאות הכול הפוך. אתם אלה שנוקטים עמדות קיצוניות שמפלגות את העם, בעוד אנחנו מקדמים יוזמות שיאחדו את העם וייטיבו עימו.
גלעד קריב (העבודה):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת קריב, קריאה שנייה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
עכשיו בואו נראה את זה בשתי הסוגיות המרכזית שעומדות על סדר-יומנו הפנימי, חוק הגיוס והקמת ועדת חקירה לאירועי המלחמה. אתם נוקטים עמדה קיצונית, צרה, מפלגת, בעוד שאנחנו מחפשים הסכמה רחבה. בניגוד לרטוריקת התבהלה שלכם, אנחנו מקדמים מתווה היסטורי, מתווה שיביא לגיוס של 23,000 חרדים בשלוש וחציה שנים הקרובות.
אלעזר שטרן (יש עתיד):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת שטרן.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
מדובר כאן במהפכה אמיתית שלא הייתה מאז הקמת המדינה, עם מספר עצום של מתגייסים. והדבר יקל מאוד על משרתי המילואים. בחוק שאנחנו גיבשנו – לא סלוגן, לא סיסמאות, עובדות – אנחנו מדברים על 23,000 מתגייסים. אתם הבאתם חוק שתכף נדבר עליו. החוק שאנחנו גיבשנו קובע סנקציות הן אישיות והן מוסדיות, אבל אני מאמין שלא יהיה צורך בהן כי הציבור החרדי יעמוד ביעדי הגיוס שקבענו. רק אתמול התגייסו כ-400 חרדים – אני צודק, ישראל? 400 חרדים.
מירב בן ארי (יש עתיד):
כל השכבה שלי בבית הספר.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת מירב בן ארי.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
כ-200 לחטיבת החשמונאים ואחרים כתומכי לחימה ולתפקידים אחרים. לכן, זה החוק שאנחנו מביאים, 23,000 מתגייסים בשלוש וחצי שנים.
קריאה:
העיקר שיתגייסו. לא בחוק, בסנקציות.
מאיר כהן (יש עתיד):
מה זה סנקציות?
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
ואתם עם סנקציות – דבר שלא היה קיים. זה החוק שלנו. בואו נראה את החוק שלכם, החוק שרציתם להעביר לפני שלוש שנים. החוק שלכם היה חוק ההשתמטות האמיתי, כן. דיברתם על גיוס של אלפים בודדים מהציבור החרדי, בלי שום סנקציות – לא אישיות, לא מוסדיות.
השרה להגנת הסביבה עידית סילמן:
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
השרה סילמן, ראש הממשלה לא צריך עזרה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
הוא מסתדר.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
לא רק זה, לא רק זה, אתם כללתם - - -
קריאות:
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת סובה. חבר הכנסת סובה. השרה סילמן וחבר הכנסת סובה, אנא חדלו. תודה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
לא רק זה, אתם כללתם ביעדי הגיוס הנמוכים שלכם – שוב, יעדי גיוס נמוכים, בודדים, אלפים בודדים, בלי סנקציות – אתם כללתם בזה שירות לאומי.
שרון ניר (ישראל ביתנו):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת שרון ניר.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
זאת אומרת אתם כללתם ביעדים – וזה נכלל כיעדי גיוס – מתגייסים שישרתו בבתי החולים, בארגוני הסביבה, במתנ"סים, בעוד שאנחנו צמצמנו את השירות מחוץ לצה"ל רק ל-10% מהמתגייסים – מספר הרבה יותר גדול, וגם זה - -
אלעזר שטרן (יש עתיד):
אתם הבאתם 70 ימי מילואים בשנה.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת שטרן, קריאה ראשונה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
- - רק בשירות הביטחוני.
היו"ר אמיר אוחנה:
70 ימי מילואים הבאת.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
זאת אומרת, אתה יכול לשרת בצה"ל, ומיעוט, 10%, יכולים לשרת לא במתנ"סים – בשב"כ, במוסד, במשטרה, בשב"ס. שירות ביטחוני, לא פייק. ועוד יותר מזה, אצלכם היה אפשר לשרת שירות מקוצר – יכולת לשרת שנה, וזה נחשב – בעוד שאצלנו, בחוק שאנחנו מביאים, יש רק שירות מלא, שלוש שנים, לא פחות מזה.
שרון ניר (ישראל ביתנו):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת שרון ניר, קריאה שנייה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אתם אומרים: בינתיים הייתה מלחמה, אבל גם לפני המלחמה החוק שלכם היה בדיחה, פשוט בדיחה. דווקא בגלל המלחמה אנחנו הגדלנו את מספר המגויסים פי ארבעה. פי ארבעה.
קארין אלהרר (יש עתיד):
בטח.
אלעזר שטרן (יש עתיד):
ופי עשרה ימי מילואים.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אז אני שואל שאלה פשוטה: איזה חוק טוב יותר למדינה? איזה חוק טוב יותר להקל על המילואימניקים, חוק ההשתמטות שלכם או חוק הגיוס האמיתי שלנו? הגיע הזמן להגיד את העובדות, וכשמנטרלים את שטיפת המוח שלכם, את הנדסת התודעה שלכם – שכמובן, מסתייעת על ידי כל ערוצי התבהלה והפרשנים, שפשוט משקרים לציבור ולא אומרים להם את העובדות ששמתי כאן, והן עובדות – התשובה ברורה: החוק שלנו משרת את המדינה, והחוק שלכם משרת אתכם, משרת אתכם פוליטית. אתם הגשתם לחרדים דף לבן, דף ריק - -
קריאה:
- - -
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
- - דף ריק, כמו זה, דף ריק, ואמרתם להם: תמלאו כל מה שאתם רוצים, ואנחנו נחתום בתחתית הדף.
בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
לא נכון.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת בני גנץ.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
כך הצעתם בנושא הכספים לחרדים, וכך עשיתם בפועל עם רע"מ. איך אומרים, נתתם להם את הדף: תכתבו כמה עשרות מיליארדים שאתם רוצים, ונקבל.
מיקי לוי (יש עתיד):
- - - מנסור, מי - - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת לוי.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אתם, חברי האופוזיציה וגם חברות האופוזיציה, אתם בוודאי שמעתם על מדיניות הספר הלבן. אתם ממשלת הדף הלבן. אתם אמרתם ותאמרו לחרדים ולרע"מ: תמלאו מה שאתם רוצים, ואנחנו נחתום בלנקו. ממשלת הדף הלבן, זה מה שהייתם.
קריאות:
- - -
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
גם הדגל הלבן. תוספת יפה, תודה לך. אני אגלה עוד סוד גלוי, אתם, האופוזיציה הקיצונית, התגרנית, הינה האמת: אתם בכלל לא מעוניינים בגיוס החרדים, אתם רק רוצים לתקוע מקלות בחוק ההיסטורי שאנחנו מביאים. אתם רוצים לתקוע מקלות בגלגלי הממשלה ולהפיל אותה. זאת המטרה היחידה שלכם. ואתם יודעים מה הפחד הכי גדול שלכם? הפחד הכי גדול שלכם – שאנחנו נצליח, שחוק הגיוס יעבור - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
הוא לא יעבור.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
- - שעשרות אלפי חרדים יתגייסו לצה"ל.
מיקי לוי (יש עתיד):
ממש.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
מזה אתם מפחדים. זה כל ההבדל בינינו. אנחנו רוצים לגייס את הציבור החרדי, ואתם רוצים לגייס אותם לקמפיין הבחירות שלכם. אתם לא מעוניינים באמת לפתור את הפצע הזה. אנחנו רוצים לרפא את הפצע הפעור שמלווה אותנו כמעט 70 שנה, ואתם רוצים שהוא יישאר פתוח. עכשיו לגבי ועדת החקירה. בעוד שאנחנו מציעים ועדת חקירה בהסכמה לאומית רחבה, אתם מתנגדים בתוקף להסכמה כזאת, כי שוב, אתם עסוקים רק בהסתה ורק בפילוג.
דבי ביטון (יש עתיד):
כי יש חוק.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
הרי אתם יודעים היטב, לא צריך להגיד לכם את זה, אתם יודעים היטב שלא יהיה שום אמון רחב בוועדת חקירה שיותר ממחצית העם לא מיוצג בה ולא מאמין בה. אתם יודעים היטב שחלק עצום בציבור חושב שוועדה שחבריה ימונו ממחנה אחד בלבד תהיה ועדה חד-צדדית, ועדה מוטית - -
מיקי לוי (יש עתיד):
שסולברג ימנה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
- - ועדה שמסקנותיה כתובות מראש. ורוב הציבור, חלק עצום בציבור חושב שזאת ועדת הטיוח האמיתית. ולכן ההצעה שלנו היא להקים ועדת חקירה ממלכתית לאומית, ועדה שוויונית, ועדה שוויונית - -
מאיר כהן (יש עתיד):
ממלכתית.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
- - שמייצגת גם את הקואליציה וגם את האופוזיציה. זו לא תהיה ועדה של שמאל, זו לא תהיה ועדה של ימין, זו תהיה ועדה פריטטית, חצי–חצי, 50:50 - -
מיקי לוי (יש עתיד):
ממש.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
- - כמו ועדת החקירה המיוחדת - -
מיקי לוי (יש עתיד):
ממש.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
- - שהוקמה בארצות הברית לאחר אירועי 11 בספטמבר. שם היה ייצוג שווה בשווה לרפובליקנים ולדמוקרטים.
מיקי לוי (יש עתיד):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת לוי.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
וזה מה שצריך להיות גם אצלנו, בהבדל אחד, בהבדל אחד: אצלנו חברי הוועדה ימונו שווה בשווה על ידי שני צידי המתרס של הכנסת, אבל הוועדה לא תהיה מורכבת מפוליטיקאים אלא ממומחים מקצועיים. אתם תביאו את מי שאתם רוצים, אנחנו נביא את מי שאנחנו רוצים. הוועדה הזאת תוכל לשאול כל שאלה, לחקור כל אדם. אף אחד לא יוכל לברוח, אף אחד לא יוכל לטייח. ואני אומר לכם, רק כך האמת תצא לאור. אז איך בכלל אפשר להתנגד לזה? מסתבר, חברי הכנסת, שישנה עמדה קיצונית, אני אומר שזה על גבול הטוטליטריות. אתה פשוט רוצה להשתיק, לכוון את הכול למסקנות מוסכמות מראש. כשיש עמדה שאומרת: אני רוצה שליטה של 100% במסקנות הוועדה, אז אפשר להתנגד לזה. את עבודת הוועדה שאנחנו מציעים ילוו משקיפים מקרב המשפחות השכולות. אני בטוח שהם יוודאו שהכול נחקר, ששום דבר אינו מוסתר, ואני חושב שזה בוודאי יוסיף לאמינות הוועדה. אז אני שואל: ממה, ריבונו של עולם, אתם מפחדים? כמו תמיד, אתם נוקטים עמדה קיצונית. תביאו מי שאתם רוצים, שישאלו מה שרוצים, שיחקרו. כל שני חברים בוועדה הזאת יכולים להביא מה שהם רוצים, לשאול את מי שהם רוצים. אי- אפשר להסתיר כלום. וזה כמובן פתוח לציבור, הכול מצולם, שיראו, הציבור ישמע. אתם רוצים תמיד לנתב את זה דרך הפילטרים שלכם, דרך הפרשנים שלכם, דרך הפריזמה שלכם. לא. הכול גלוי. הכול גלוי. זאת, דרך אגב, הדרך היחידה שהאמת יוצאת לאור. כי מה אתם רוצים? אתם רוצים כמובן שרק אתכם ישמעו, שישמעו רק את הצד שלכם.
אלעזר שטרן (יש עתיד):
למה לא עשית את זה לפני שנתיים?
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
איך אתם חושבים שזה יעבוד? למה אתם חושבים שזה יעבוד? שזה יעבור? כי אתם חושבים שקומץ של שומרי סף – אני חייב להגיד: היום זה במירכאות כפולות ומכופלות – שקומץ של "שומרי סף" ייתן לכם את כל מה שאתם מבקשים. אז כבר גילינו מה עושים שומרי הסף הללו – הם בעיקר שומרים אחד על השני. אתם שתקתם כמו דג, כמו דגים, זה כולכם.
מירב בן ארי (יש עתיד):
דגים זה אצלכם.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת בן ארי.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אתם שתקתם כמו דגים כששומרת סף בכירה סרחה, שיקרה, הוציאה את דיבתם של לוחמי צה"ל ושל לוחמי המדינה כולה ברחבי העולם. היא הדליפה סרטון אחד מבושל שנצפה על ידי יותר מ-100 מיליון איש.
משה סעדה (הליכוד):
102 מיליון.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
וזה גרם לנזק תדמיתי עצום לצה"ל ולמדינה. אז עשו לי טובה, אף אחד לא קונה יותר את הצביעות המתחסדת שלכם, בדיוק כפי שאף אחד לא קונה את תחזיות הפרשנים שמייצגים אתכם בתקשורת, תחזיות שמתנפצות פעם אחר פעם על קרקע המציאות. ועוד דבר: אל תדברו, כפי שאתם עושים כאן, אל תדברו בשם הרוב הציוני, כמו בכותרת הדיון הזה. זאת עוד סיסמה חלולה ושקרית. אתם, שנשענתם ורוצים להישען על האחים המוסלמים, על מי שעודדו סרבנות או פילוג בצה"ל - -
מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
אתה מימנת אותם.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת מנסור עבאס.
מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
אתה מימנת את חמאס.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת מנסור עבאס.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
- - ועל מפלגתו של יאיר גולן, שרואה בישראל מדינת אפרטהייד.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת מנסור עבאס, נשמעת. נשמעת, מספיק.
אלעזר שטרן (יש עתיד):
שיסתכל לו בעיניים.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
לא רק שאני אסתכל לו בעיניים, תקשיב טוב.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברי הכנסת, לא לעזור, בבקשה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אני לא מתכוון להשיב פניו ריקם. אני הולך להגיד לו, לפנים שלו: אתם, שנשענים על מפלגתו של יאיר גולן, שרואה בישראל מדינת אפרטהייד – אתם ממש לא הרוב הציוני. אתם המיעוט הקיצוני, זה מה שאתם.
גלעד קריב (העבודה):
איפה הילדים שלך ואיפה הילדים שלו?
מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
יאיר גולן לא ציוני?
אופיר כץ (הליכוד):
לא, לא ציוני.
מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
יאיר גולן לא ציוני?
קריאות:
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת. חברי הכנסת.
אלעזר שטרן (יש עתיד):
יאיר גולן גר במיאמי?
היו"ר אמיר אוחנה:
חברי הכנסת כולם.
עדי עזוז (יש עתיד):
הבנים שלו לא משרתים - - -
חנוך דב מלביצקי (הליכוד):
אתה אומר ציוני - - - יאיר גולן, את זה אנחנו יודעים.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברי הכנסת כולם, די. ראש הממשלה על הדוכן, ורק ראש הממשלה מדבר כרגע.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
יאיר גולן - - -
אלעזר שטרן (יש עתיד):
איפה הילדים של יאיר גולן?
היו"ר אמיר אוחנה:
רק ראש הממשלה מדבר כרגע. השר. בבקשה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
שוב, מעניין לשמוע. יאיר גולן אומר: השותפים האפשריים הם מנסור עבאס ואפילו איימן עודה. גדי איזנקוט אומר: נדע להקים ממשלה עם 58 מנדטים – תעשו חשבון, אין דרך לעשות את זה בלעדיהם. אחמד טיבי אומר: אנחנו נחושים לעשות הכול כדי להפיל את הממשלה, גם דברים שלא עשינו בעבר. אני לא עשיתי את זה. היו לי 60 ויכולתי להקים, אבל כשיכולתי להקים, לא הקמתי, וזה ההבדל.
מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
ניסית.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת מנסור עבאס.
אלעזר שטרן (יש עתיד):
- - - לסמוטריץ'.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אתם הקמתם, אנחנו לא הקמנו, ואתם, לו תוכלו, תקימו. חבר הכנסת לפיד, אתה חייב להגדיל את מספר המוחים, כי עם ארבעה זה לא ילך, זה פשוט לא ילך. בניגוד לכם - - -
היו"ר אמיר אוחנה:
ראש הממשלה, אתה לא עוזר לי. אני מנסה לשמור פה על הסדר.
מיקי לוי (יש עתיד):
זה כבר לא מצחיק.
קריאות:
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
אוקיי, זו הייתה הפוגה קצרה והיא נגמרה, זהו.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד):
זאת הפוגה קומית כל הנאום. גולדקנופ ציוני?
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת סגלוביץ', תודה לך. מאה אחוז. תודה גם לך, חבר הכנסת כהן. תודה רבה לכולם.
גלעד קריב (העבודה):
- - - עזמי בשארה.
היו"ר אמיר אוחנה:
ראש הממשלה וראש הממשלה בלבד כרגע, בבקשה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אתם יודעים היטב - - -
גלעד קריב (העבודה):
למה לא - - -
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אתם יכולים להגיד מה שאמרתי.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת קריב, די.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אני רוצה לשמוע שזאת לא הייתה הצעת החוק שהבאתם. אני רוצה לשמוע שאתם לא תקימו ממשלה עם המפלגה שמייצגת את האחים המוסלמים. אני רוצה לראות את זה, אבל זה לא מה שאתם אומרים.
מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
אנחנו לא מייצגים את האחים המוסלמים.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת מנסור עבאס, קריאה ראשונה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אתם יודעים היטב שאין לכם שום דרך להקים.
מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
אבל אתה - - - אתה - - -
טלי גוטליב (הליכוד):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת גוטליב, קריאה ראשונה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
שום דרך להקים. תשמע, אני רוצה להגיד לך משהו. בניגוד לאחרים, אני לא פוסל את הזכות להיבחר, אני לא פוסל את הזכות לבחור, אבל אני גם לא פוסל את החובה, ואני מחייב אותה, להגיד את האמת הקואליציונית. אתם מתכוונים להקים ממשלה עם האחים המוסלמים. זו ההחלטה שלכם. אתם מנסים להסתיר את זה בכל מיני דרכים, כמו שבנט מנסה להסתיר את העובדה שהממשלה שלו הביאה את החוק הביזארי הזה, הבדיחה הזאת, שהוא קורא לה חוק הגיוס. ואני אומר: חוק ההשתמטות פר אקסלנס, לא היה דבר כזה. היום הוא יציג תוכנית אחרת. אתה, כשהיית – הייתה לך הזדמנות. לא היה לך חרדי אחד בקואליציה – אחד. יכולת להעביר חוק, אבל לא העברת חוק. ממשלת הדף הלבן. לא העברת חוק. אז אתם כל הזמן מנסים לאחז את עיני הציבור, ואין פלא שהציבור לא קונה את זה. אין פלא, כי הוא יודע את האמת ואתם לא תוכלו לברוח ממנה. אי-אפשר לבנות לא מדינאות וגם לא קואליציות על שקרים, כי במוקדם או במאוחר השקרים הללו מתנפצים על סלי המציאות, רק שפה זה מתנפץ הרבה יותר מוקדם, הרבה לפני הבחירות. בניגוד לכם, אנחנו נמשיך לייצג את הערכים המשותפים של עם ישראל, של מדינת ישראל, של צבא ההגנה לישראל. בד בבד נשמור על הזהות שלנו, על המורשת שלנו, על הרוח שלנו – רוח נשגבת שאנחנו מייצגים בכל מעשינו, בכל ניסיוננו, בכל מאמצינו. לא תמיד מצליחים – תמיד שואפים. אבל זו הרוח הנשגבת שאותה מייצגים חיילינו ומפקדינו הגיבורים בשדה הקרב. בעזרת השם, נעשה ונצליח, בשם העם ולמען העם.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה. תודה לראש הממשלה. כעת אני מתכבד להזמין את ראש האופוזיציה חבר הכנסת לפיד. אני חוזר ואומר: אנחנו נאפשר לראש האופוזיציה לומר את דברו ללא הפרעות. מי שיפריע, יצא ולא יחזור עד להצבעה.
קריאה:
- - - גם יחזור להצביע?
היו"ר אמיר אוחנה:
בוודאי, כולם.
יאיר לפיד (יש עתיד):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה – אדוני ראש הממשלה, אני מקווה שאתה מודע לזה שדיברת עכשיו 40 דקות רצוף על האופוזיציה. חשבתי על זה שבמהלך נסיעתך שאלו אותי בתקשורת לגבי הנסיעה שלך לארצות הברית, ואמרתי שכמובן שאני מאחל לך בהצלחה; כי לא משנה מה חילוקי הדעות בינינו, כשראש ממשלה ישראלי נוסע לפגוש נשיא אמריקאי, אני תמיד רוצה שהוא יצליח ומאחל לו בהצלחה. כי יש כאלה מאיתנו שעדיין מבינים מה זה ממלכתיות ויש כאלה שפחות. אני רוצה לשאול מפה - - -
אושר שקלים (הליכוד):
ריק מתוכן.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת שקלים, קריאה ראשונה.
יאיר לפיד (יש עתיד):
אני רוצה לשאול מפה שאלה. כל ישראלי שמקשיב לנו עכשיו – זו שאלה קריטית, אז אני מבקש מאנשים לקחת שנייה לחשוב לפני שהם עונים עליה. השאלה היא: האם אתם חיים יותר טוב או פחות טוב מלפני שלוש שנים?
עדי עזוז (יש עתיד):
פחות.
שלי טל מירון (יש עתיד):
הרבה פחות.
יאיר לפיד (יש עתיד):
האם אתם חיים יותר טוב או פחות טוב מלפני שלוש שנים?
טלי גוטליב (הליכוד):
האשליות - - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת גוטליב, את כבר בקריאה ראשונה.
יאיר לפיד (יש עתיד):
כן, אני יודע שחברי כנסת ושרים מהליכוד חיים יותר טוב, זה חלק מהבעיה. אני מדבר על האנשים מחוץ לבניין הזה. אני שואל אותם, את אזרחי ישראל: יותר טוב או פחות טוב מלפני שלוש שנים?
אושר שקלים (הליכוד):
ראיתם את זה - - -
מיקי לוי (יש עתיד):
אולי תשתוק כבר?
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת שקלים, קריאה שנייה.
יאיר לפיד (יש עתיד):
החיים שלכם, היום-יום שלכם, הכלכלה שלכם, הביטחון האישי שלכם, המצב הנפשי של הילדים שלכם, כמות הרעל והשנאה שאתם מרגישים סביבכם – יותר טוב או פחות טוב? אתם שמחים יותר או עצובים יותר? הייתם ביותר לוויות או בפחות לוויות? אתם מכירים יותר אנשים שהם פצועים ושבורים או פחות אנשים שהם פצועים ושבורים? אתם מרגישים יותר בטוחים כשאתם הולכים בלילה ברחוב או פחות בטוחים? מה מצב חשבון הבנק שלכם? החיים שלכם יותר יקרים או פחות יקרים? כשאתם נכנסים לסופר, אתם מוותרים על יותר מוצרים? לוקחים אותם מהמדף ואז מחזירים אותם למדף? מה לגבי החינוך של הילדים שלכם, הוא יותר טוב או פחות טוב? המורים שלהם יותר מרוצים או פחות מרוצים? מה לגבי הפקקים – אתם עומדים בפקקים יותר שעות או פחות שעות? וכל מה שאמרתי עכשיו זה לפני שהזכרתי את 7 באוקטובר, האירוע הנורא ביותר שקרה למדינה הזאת אי פעם וקרה בשלוש השנים האחרונות. וזה לפני שהזכרתי את זה שבזמן שהלוחמים הגיבורים שלנו נהרגים ונפצעים כל יום, הממשלה שלכם מקדמת חוק השתמטות מביש ומחפיר, שגם לא יעבור. אדוני ראש הממשלה, שמעתי את סקירתך על החוקים. אני מציע לך, עזוב, מישהו כתב לך דף עם פרטים לא נכונים. אל תיכנס לזה, אתה לא מכיר את הפרטים.
אופיר כץ (הליכוד):
מדויקים אחד לאחד.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר כנסת אופיר כץ, קריאה ראשונה.
יאיר לפיד (יש עתיד):
שם את הדברים האלה בצד, את כל הדברים הנוראים שרשומים על שמכם. נשאר עם השאלה הפשוטה, לכל אזרח ישראלי: אתם חיים יותר טוב או פחות טוב? זה מבחנה של ממשלה, לא? אנחנו בשנת בחירות, אז על זה הולכים לבחירות – על החיים, על מה שקורה בחיים של אנשים אמיתיים שנמצאים בתוך החיים האמיתיים. אדוני ראש הממשלה, אני רוצה להגיד לך מה קרה בחייהם של אזרחי ישראל בזמן שלא היית. אני יודע שזו הייתה נסיעה קצרה, אבל אני השתכנעתי עם הזמן שבסביבתך אף אחד לא מספר לך את האמת על מה שקורה במדינה. בזמן שלא היית הדרום הישראלי נשרף. באר שבע – בתחתית הערים בארץ מבחינת תחושת ביטחון אישי של התושבים. היום ביקרה אצלי איריס, חברה מהדרום. קמה בבוקר במשמר הנגב, כל האוטו שלה היה מנופץ. צלצלה לאבא שלה, התברר שגם כל האוטו שלו היה מנופץ. זו מציאות החיים בדרום הישראלי. במקביל יש חסימות כבישים ויש אלימות ויש פריצות לבתים ויש פרוטקשן בהיקפים שלא היו כמותם; יש עלייה של 45% - - -
אופיר כץ (הליכוד):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת אופיר כץ.
אופיר כץ (הליכוד):
- - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
תודה.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת אופיר כץ וחברת הכנסת מירב בן ארי, די.
יאיר לפיד (יש עתיד):
עלייה של 45% בעבירות מין.
אופיר כץ (הליכוד):
הִשְבַּתֶּם את המדינה עם החסימות שלכם.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת אופיר כץ, די.
יאיר לפיד (יש עתיד):
עלייה של 45% בעבירות מין בשלוש השנים האחרונות; עלייה של 74% במספר הנרצחות.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
היום נרצחה אישה.
יאיר לפיד (יש עתיד):
והיום נרצחה אישה. אגב, בניגוד למה שמספר לכם בן גביר, שזה הכול הערבים – לא. רוב הנרצחות היו יהודיות, לא שחלילה נרצחת ערבייה היא פחות חשובה מנרצחת יהודייה. אני מזכיר לכם שאפשר אחרת. בזמן הממשלה שלנו – יושב פה יואב סגלוביץ' – כשהיה פה יותר טוב, הורדנו את אחוזי הפשיעה האלימה, את הפרוטקשן, את הרציחות, את עבירות המין, את האלימות. זה לא דעות, אלה העובדות. אנשים הרגישו בטוחים לצאת מהבית. לא עשינו שום ניסים, סתם עבדנו בזה, באופן יסודי, מסודר, בשקט. אדוני היושב-ראש, קורה שם איזה אירוע, אני לא רוצה להפריע להם.
היו"ר אמיר אוחנה:
סדרנים, תעזרו לנו לעשות שקט, בעיקר בירכתיים.
מיקי לוי (יש עתיד):
הם בינתיים מרשים לעצמם לעשות שיחות טלפון - - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת לוי, אני לא צריך עזרה מאף צד, תאמין לי. תאמין לי, הכול בסדר, הכול בסדר והכול בשליטה.
מיקי לוי (יש עתיד):
לא הכול בסדר.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת לוי, אני מאוד נזהר בכבודך, אתה יושב-ראש הכנסת לשעבר. אנא ממך.
יאיר לפיד (יש עתיד):
אנשים הרגישו בטוחים לצאת מהבית, היה פעם כזה דבר. ולא עשינו ניסים, סתם עבדנו בזה, באופן יסודי, מסודר, בשקט, בלי להגיע לזירות ולהשתולל מול המצלמות. כל גורמי המקצוע היו מגיעים אליי, למשרד ראש הממשלה, לדווח לי אישית איך הם מתקדמים. מה עוד קרה בזמן הקצר שלא היית? מחירי החשמל עלו, מחירי המים עלו, הארנונה עלתה, סל המזון עלה. יוקר המחיה מקריס פה דור שלם של ישראלים, ומה שהכי קשה להם הוא זה שהם הבינו שאף אחד לא באמת הולך לטפל בזה. הדבר היחיד שאתם עושים זה מסיבות עיתונאים. הקמתם קבינט יוקר מחיה ברעש גדול – כבר שנה וחצי הוא לא מתפקד; הקמתם את ועדת סלבין להפחתת יוקר המחיה – עשתה ישיבה אחת ונסגרה בקול דממה דקה; הקמתם צוות בין-משרדי לטיפול ביוקר המחיה – הוא לא נפגש אפילו פעם אחת, התפרק עוד לפני שנולד. מה שכן, הממשלה שלך ממשיכה להעביר כל שנה, כמו שעון, 60 מיליארד שקל למשתמטים; ממשיכה לתחזק משרדים מיותרים לגמרי; ממשיכה להעביר פה בלילות מיליארדים בכספים קואליציוניים כאילו אין מחר. ועוד משהו שקרה בזמן שלא היית פה – הייתי ממש משוכנע שתעלה הנה ותתייחס לזה. שר האוצר שלך אמר שצריך לדרוס את נשיא בית המשפט העליון. לדרוס. אתה עלית הנה לא מזמן ואמרת, אדוני ראש הממשלה, שאתה מכיר בזה שיצחק עמית הוא נשיא בית המשפט העליון. הערכתי את זה. איך זה שלא שמענו ממך מילת גינוי? אני בשנה האחרונה גיניתי פחי זבל ואנשים שלא פגשתי מימיי. עמדתי פה פעם אחר פעם ואמרתי שאני מגנה את ההסתה נגד ראש הממשלה ובני משפחתו. איך אתה שותק? תאר לך שאני הייתי אומר מול מצלמות שצריך לדרוס אותך. לא היית חושב שזה חמור? לא היית חושב שצריך לעצור אותי, להסיר לי את החסינות, להעמיד אותי למשפט? עוד אירוע שקרה פה בזמן שלא היית – כמה זה? ארבעה ימים, נכון? – פורסמו נתוני הלמ"ס, והתברר שכבר שנתיים יש שיא של הגירה שלילית ממדינת ישראל. 69,300 אזרחים ישראלים עזבו את ישראל השנה; בשלוש השנים האחרונות עזבו 200,000; בשנה שעברה עזבו את ישראל 875 רופאים – במקצוע כמו רפואה זה חתיכת דרמה; עזבו בשנה שעברה 3,000 מהנדסים. לפי הלמ"ס, זה הפרופיל של העוזבים: אנשים צעירים, משכילים, עובדים, משלמים מיסים, משרתים במילואים – עמוד השדרה של המדינה הזו, האנשים שמחזיקים אותה בחיים. הם עוזבים במאות אלפים, תנועת הגירה שלמה, כי הם מרגישים שהם ננטשו והופקרו בידי ממשלה ששונאת אותם, לא מעריכה את ההקרבה שלהם, אדישה לקושי שלהם, בזה לערכים שלהם. אני חושב, כמובן, שהם טועים. אני חושב שאסור לוותר ולהרים ידיים. ישראל היא מטרה שראוי להילחם עליה. אני לא רק אוהב את המדינה הזו, אני גם מאמין בה. היא הייתה ונשארה המדינה הכי טובה בעולם לגדל בה ילדים. זו הטרגדיה, הם לא שונאים את המדינה, הם התייאשו. הם הסתכלו על הממשלה שלך, אדוני, ואיבדו אמון בעתידה של מדינת ישראל. אתה לא חושב שזו בעיה? בזמן הקצר שלא היית פה, בוועדת החוץ והביטחון התנהל גם השבוע אחד המופעים הכי מבישים, ציניים, חסרי אחריות ובו בזמן שוברי לב, שידעה המדינה הזו מעודה. משפחות שכולות יושבות ומתרסקות כשהן רואות איך מנסים לתת לחרדים פטור משכול. זה מה שזה, פטור משכול. מאיה אוחנה מורנו, אלמנתו של גיבור ישראל עמנואל מורנו, באה לוועדה וסיפרה על הילדים היתומים שלה שהתעקשו להתגייס ולהיות לוחמים קרביים. והתשובה שהיא קיבלה היא שגולדקנופ בא במיוחד לישיבה להגיד שלהגיד לחרדים להתגייס זה כמו לשים עליהם טלאי צהוב. טלאי צהוב. לאבא שלי היה טלאי צהוב בגטו, אז הוא עלה לארץ והתגייס לצבא של היהודים, כדי שזה לא יקרה שוב. לסבא שלי היה טלאי צהוב, אבל אז לא היה צה"ל, אז הנאצים הרגו אותו במחנה הריכוז. בזמן שלא היית פה, כולה ארבעה ימים, כאמור, היו עוד ועוד גילויים בפרשת קטרגייט. עכשיו גם ראש הלשכה שלך, ברוורמן, ייחקר. כי הריקבון מגיע לכל מקום. אבל בעיקר, אף אחד לא מצליח להבין את העמדה שלך בנושא, אין אזרח ישראלי אחד שמבין. קרעי, אני יודע שיש לך הנחיה ללחוש לו כל פעם שאומרים את המילה קטרגייט, רק תדע, כל כנסת ישראל יודעת את זה גם. אין אזרח ישראלי אחד שמבין איך זה שאתה לא אומר: כל מי שקיבל כסף מקטר בגד במדינת ישראל ובגד בי אישית, והוא לא ייכנס יותר ללשכתי לעולם. ברגע שיתברר לי שאוריך קיבל כסף מקטר הוא אצלי גמר – למה אתה לא אומר את זה? זה המינימום.
גלעד קריב (העבודה):
כי הבן שלו בזה.
יאיר לפיד (יש עתיד):
אני אעצור כאן את הרשימה הארוכה הזו, של הדברים שקרו בזמן שלא היית, כדי לחזור להתחלה. אזרחי ישראל, מתי החיים שלכם היו טובים יותר, היום או לפני שלוש שנים? לפני שלוש שנים הייתי ראש הממשלה, החיים היו טובים יותר. עמדתי פה ואמרתי לך, אני מעביר לך מדינה במצב מצוין. כי זה מה שהיא הייתה. מדינה במצב מצוין, חזקה, בטוחה. החמאס ידע שהוא לא יכול לעבור את הגדר. העולם היה בעדנו. הכלכלה הייתה מצוינת. שמענו כבר 70 פעם את הסיפור שלך על זה ששינית את המזרח התיכון. אני שואל אותך: איך שינית את חייהם של אזרחי ישראל, לטובה או לרעה? כל אחד לעצמו, כל אחד עם חשבון הבנק שלו והילדים שלו – מצבו השתפר או שמצבו הורע? אנחנו יודעים את התשובה, וגם אתה יודע אותה. אנחנו ניהלנו את המדינה הזו הרבה יותר טוב מכם – יותר בשקט; הרבה פחות מתים ונפגעים; הרבה יותר ביעילות.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית):
אז למה העם לא בחר בכם?
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת רוטמן.
יאיר לפיד (יש עתיד):
זה מה שאנחנו יודעים לעשות. במקום להתבכיין מהבוקר עד הערב על דיפ-סטייט ועל בית המשפט, אנחנו יודעים לעבוד ולנהל מדינה לטובת אזרחיה. עם זה אנחנו באים אליהם. אנחנו נבוא ונציע בוקר חדש למדינת ישראל. אנחנו נציע את האפשרות שאנחנו לא נגדיר את עצמנו לפי המריבות בינינו.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
זה לא עובד ככה.
יאיר לפיד (יש עתיד):
אנחנו נציע את האפשרות שאחדות זה לא שכולם חושבים אותו דבר; אחדות היא כבוד הדדי, הדבר הבסיסי הזה שאתה יודע להקשיב לאנשים שחושבים אחרת ממך. אנחנו יודעים להוריד את הפשיעה, להוריד את יוקר המחיה, להוריד את הרעש והרעל שאופפים ומקיפים את חיינו. אנחנו יודעים לקחת מהמשתמטים 60 מיליארד שקל ולהוציא אותם על חינוך ובריאות ושיטור. אנחנו יודעים לגרום לעולם לחזור לאהוב את מדינת ישראל בלי שדגלי פלסטין יקדמו צעירים שלנו שיוצאים לטיול אחרי צבא. אנחנו יודעים לעשות רפורמה משפטית. צריך לעשות רפורמה משפטית, תמיד חשבתי ככה, רק צריך לעשות אותה במתינות ובזהירות, ובשביל לתקן, לא בשביל להרוס. והרפורמה המשפטית אצלנו תיגמר בחוקה, לא במלחמת אזרחים. ואנחנו יודעים לנהל ביטחון. אתם יודעים מתי הביטחון מנוהל? כשהוא מובן מאליו. כשהאזרחים לא חושבים עליו. הם יודעים שהממשלה תגיב על כל איום במהירות ובכוח ובלי היסוס, והם לא יצטרכו לשבת עם הילדים בממ"ד פעמיים בשנה. זה לא קרה אצלנו, זה קרה אצלכם, כי להבדיל מכם, אנחנו יודעים לנהל מדינה, ובעיקר – אנחנו לא חושבים רק על עצמנו, אלא על כלל אזרחי ישראל. תודה רבה.
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה רבה. נאפשר לראש הממשלה להשיב. לאחר מכן, כמובן נאפשר גם לראש האופוזיציה. הודעות אישיות שנתבקשנו, ככל שנאפשר אותן, תהיינה אחרי ההצבעה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
- - - תגיד לו מה עם - - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת בן ארי.
מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת מנסור עבאס.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
ראשית, לחבר הכנסת ביטון, מה שהצעת - - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
מי?
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
ביטון, מיכאל ביטון.
מירב בן ארי (יש עתיד):
יש כמה ביטון.
היו"ר אמיר אוחנה:
הוא אמר חבר הכנסת.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
דיברו כאן, מעל הבמה הזאת, פנו אליי, ואני מבקש להשיב לו. ההצעה שלך התקבלה; הצעה טובה. התקבלה בטרם ניתנה, זאת אומרת אתמול בישיבת הממשלה אני הנחיתי להכין ישיבת ממשלה בקריית שמונה. מה שנאמר כאן לגבי החשיבות של חיזוק העיר הזאת, שהיא עיר עוגן בגבול – באמת חזרו, חזרו בהיקפים גדולים מאוד לאורך הגבול, וזה הישג גדול מאוד, הישג גדול מאוד של הממשלה - - קריאות:
- - -
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
- - של צה"ל, של המנהיגים המקומיים. אבל לא כך הדבר בקריית שמונה, כי עזבו רבים.
גלעד קריב (העבודה):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
אתה בקריאה שנייה, חבר הכנסת קריב. אני לא רוצה להוציא אותך, אבל אני אוציא.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
ולכן אנחנו עושים מאמץ ממשלתי. אני משיב עכשיו לחבר הכנסת ביטון. אנחנו עושים מאמץ גדול, ואתם כמובן תשמעו על הדברים. תוכלו להביע את דעתכם בהמשך. לגבי הדרום, כנ"ל, לגבי באר שבע, אבל במיוחד לגבי מרחב הנגב. אני שמעתי את חברי הכנסת שדיברו על המצוקות הגדולות, על המצוקה שבעובדה שאזרחים איבדו את חייהם. זה נבדק, וטוב שייבדק וצריך להיבדק. אבל נוסף לזה, יש לנו שתי משימות ענקיות שם, ואני מתכוון לרדת לשם בימים הקרובים. היינו עסוקים במלחמה בשבע חזיתות וגם בחזית השמינית, הבין-לאומית, אבל זו חזית חשובה מאין כמוה.
נעמה לזימי (העבודה):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת לזימי, באיזו קריאה את? קריאה שנייה כרגע.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
ויש שם שתי משימות: המשימה הראשונה - -
ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת אלהואשלה, תודה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
- - היא כמובן השלטת חוק וסדר, שלא יהיה לנו כאן הדרום הפרוע, עם הפשיעה שגובה את חייהם של כל אזרחי ישראל - -
סימון דוידסון (יש עתיד):
זה שקר.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת דוידסון, קריאה שנייה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
- - ערבים ויהודים כאחד. ויש משימה שנייה, של הסדרת החיים שם לתושבים הבדואים – עבודה גדולה, בהחלט נכון. ושני הדברים ייעשו, וצריך – אני מתחיל באחד, כי לדעתי בלי זה אין לנו כלום. אם הכול פרוע, אפשר לפגוע באזרחים תמימים; אם הפשע משתולל, אין שום ערך לדברים אחרים. אבל יש ערך גם לזה וגם להסדרה, שבזמנו, לפני שהתחלפו הממשלות, כל פעם, כל שני וחמישי, עסקתי בזה, ואני מתכוון לחזור לזה.
נעמה לזימי (העבודה):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
קריאה שלישית, חברת הכנסת לזימי. נא לצאת. תודה רבה.
נעמה לזימי (העבודה):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת לזימי, נא לצאת.
(חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מאולם המליאה)
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
- - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
בלי אצבע. את לא תפני אליי.
היו"ר אמיר אוחנה:
השרה גולן, תודה רבה. חברת הכנסת בן ארי, תודה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אין לי כוונה להזים את כל הדברים השגויים – אני מנסה להיות דיפלומט – שאמר ראש האופוזיציה. אני אציין שני דברים קטנים, ואחר כך אגע במשהו שלדעתי הוא יותר עמוק. אתה אמרת שעזבו 60,000, 70,000 איש, 80,000, לא משנה. למיטב ידיעתי, ואני מציע לכם לבדוק את זה, עשרות אלפים מהם הם אנשי אוקראינה, אזרחי אוקראינה שעלו לארץ, כך אומרים, וחזרו. לא יודע, בוא נבדוק את זה – 1.
קריאות:
- - -
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
נבדוק. והדבר השני, אתה דיברת על המיליארדים שיוצאים על מטרות פסולות. אנחנו יודעים שאתם הוצאתם עשרות מיליארדים, עשרות מיליארדי שקלים.
קריאה:
מאות.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
מאות לא, אני לא יודע. על מאות אני לא יודע. אני יודע על עשרות מיליארדי שקלים שניתנו לשותפיכם בקואליציה ללא שום ביקורת והגיעו לארגוני פשע, ואת זה אנחנו משנים.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
השרה גולן, אני באמת לא רוצה להגיע לקריאות.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
באמת נורא. זו הייתה תוכנית החומש.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
יש על זה הרבה ביקורת, ואתם עוד תשמעו על כך.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד):
זה שקר.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת סגלוביץ. תורידו את הפידבק כאן, יש פידבק.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
השרה גולן.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
- - - שקרן - - -
היו"ר אמיר אוחנה:
השרה גולן, די, די.
קריאות:
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת סגלוביץ', די. את יודעת שאת לא חייבת להשיב לכל מי שקורא לך. לא צריך.
דבי ביטון (יש עתיד):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת ביטון, תודה. בבקשה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
ודבר נוסף, אני דיברתי על החוק שאנחנו מביאים.
דבי ביטון (יש עתיד):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת ביטון.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אגב, מעניין, רק אמרתי שהאכיפה של חוק וסדר זה היסוד, ואני מזכיר לכם שממשלת בנט ובנט עצמו הכריעו בסוגיית החברה הבדואית בנגב והאכיפה: "פרק האכיפה" – אני מקריא – "יוסר מתוכנית החומש", זאת אומרת, בנט קיבל את הדרישות של מנסור עבאס.
מנסור עבאס (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
לא נכון. לא נכון.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
מותר לך להעלות את הדרישה, אבל זה מה שהוסר. הוסר. אנחנו נחזיר חוק וסדר, ואנחנו נעבור גם להסדרה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד):
זה שקר - - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת סגלוביץ'.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד):
זה שקר.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת סגלוביץ', קריאה ראשונה.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
אבל יש גבול. זה שהוא ראש ממשלה, זה לא אומר שהוא יכול לשקר - - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת פרידמן, קריאה ראשונה.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
זה לא נכון. יש שר כושל שלא יודע לנהל.
היו"ר אמיר אוחנה:
קריאה שנייה, חברת הכנסת פרידמן.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
אדוני ראש הממשלה, תציל אותנו מהשר הזה. תציל אותנו ממנו.
היו"ר אמיר אוחנה:
קריאה שלישית. נא לצאת. נא לצאת. תודה רבה.
(חברת הכנסת יסמין פרידמן יוצאת מאולם המליאה.)
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
ולפני האחרון – חוק הגיוס - -
רון כץ (יש עתיד):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת רון כץ.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
- - חוק הגיוס האמיתי, לעומת חוק ההשתמטות שלכם. אני עומד מאחורי כל מה שאמרתי על הדברים שיש בחוק שלנו, על הדברים שלא היו בחוק שלכם. אני מבין שיש אנשים שאינם רווים נחת מזה. אתם בוודאי לא, כי אתם רוצים שזה ייכשל. לצערי אני שומע גם קולות מסוימים. אני מגנה בכל תוקף את הדיבורים על הטלאי הצהוב. זה לא טלאי צהוב, להתגייס לצבא ההגנה לישראל.
קריאה:
לקח לך קצת זמן, לא?
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
זה טוב שאתמול באו מאות צעירים חרדים, אבל אנחנו נקיים במקביל גם את עולם התורה, משום שבלי עולם התורה לא היינו מתקיימים פה, לא היינו מקיימים ולא היינו מגיעים לזמן הזה, וגם לא יהיה לנו עתיד, ולכן אנחנו מקיימים את שני הדברים גם יחד, ובצדק.
(מחיאות כפיים)
אם אתם עוקבים אחרי תולדות היהודים, מה קרה להם בגלות, איך הגלו אותם ממקום למקום, איך שחטו בהם, איך בזזו אותם, אנסו אותם, עשו דברים נוראים, וכל הזמן הזה קחו את התורה, לימודי התורה – שמירת מורשת ישראל נשמרה, ובלעדיה לא היינו פה. ולכן אני מכבד את זה, ואני לא בז לזה, ואני לא מנסה לחסל את זה. אני רוצה דו-קיום של הדבר – יהיו לומדי תורה ויהיו גם מתגייסים, וברוך השם זה מתחיל לקרות ותכף זה יקרה, כפל-כפליים ובמכפלות. זה דבר שאתם צריכים לעודד, אם אתם דואגים לעתיד המדינה.
אמרתי שיש דבר עמוק יותר, ואני מבקש מכם, אני מאוד מעריך את העובדה שתקנון הכנסת מאפשר לכם להעלות את השאלות שלכם, את הטענות שלכם, ומאפשר לי הזדמנות להשיב לכם, כל אחד בדרכו. זה גם נותן הזדמנות בראייה של פרספקטיבה, ראייה אחורה, לראות מה באמת מניע בן אדם. הפסיכולוגים קוראים לזה "אמירות דיאגנוסטיות", ככה הם קוראים לזה, זאת אומרת, מעת לעת אדם אומר משהו והוא מתגלה באמירות האלה שהוא אומר.
לפני שנה וחצי, אולי לפני זה – אני רוצה להשאיר את המתח רגע – באתי ודיברתי כאן, ולא בפעם הראשונה, אבל היום פתחתי בדבריי וסיימתי בדבריי על הקיום שלנו, הקיום שלנו, שהקיום איננו מובן מאליו. אנחנו מסובבים באויבים שרוצים להשמיד אותנו, ולכן האמירות האלה הן לא אמירות סתם, הפעולות שלנו הן לא פעולות סתם - -
דבי ביטון (יש עתיד):
- - -
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
- - אלה דברים שדרשו החלטות קשות מאוד, בדרך כלל בניגוד לא רק ללחצים מן הבית ומן החוץ, אלא גם לפעמים מתוך הממסד הביטחוני שלנו. וזה לגיטימי, אני מאפשר להם להגיד מה שהם רוצים, אבל בסוף הם לא מקבלים את ההחלטות. הקיום שלנו, הבטחת המשך הקיום שלנו, זה בראש מעייניי, גם כשהייתי לוחם במישור הצבאי, וגם כשהמשכתי ללחום במישור המדיני, וגם עכשיו כשעמדתי בראש ממשלה שנלחמת על הקיום שלנו. זה מה שמניע אותי, זה מה שספגתי מאבי, זה מה שספגתי מסבי, וכל מי שמכיר אותי יכול להתרשם ממה שאני אומר. זה עמוק ויוצא ממעמקי הנפש.
עדי עזוז (יש עתיד):
מה עם הקיום של הנשים?
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת עדי עזוז, קריאה שלישית. נא לצאת. תודה רבה.
עדי עזוז (יש עתיד):
46 נשים נרצחו. ביום - - - נרצחה אישה.
היו"ר אמיר אוחנה:
נא לצאת. תודה.
עדי עזוז (יש עתיד):
מה עם - - - של נשים? כל היום אתה מדבר איתנו על מלחמה - - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת עזוז, הצלחת. ניסיתי שלא, אבל הצלחת.
(חברת הכנסת עדי עזוז יוצאת מאולם המליאה.)
שר התקשורת שלמה קרעי:
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
בבקשה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
שואלים אותי – הרי בכל זאת אני חושב שיהיה ויכוח קטן בינינו, שאני בוודאי איש הציבור, הפוליטיקאי, המותקף ביותר, המותקף ביותר, ומשפחתי היא המשפחה המותקפת ביותר, ושואלים אותי: איך אתה עומד בזה?
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת מזרסקי, קריאה ראשונה.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
אולי תקשיבי רגע, אולי תשמעי משהו שאת לא צפית. איך אתה עומד בזה? אני מסביר את המשענת שיש לי על ידי משפחתי, על ידי אחרים, על ידי העם, אבל האמת, האמת היא שאני עומד בזה בגלל השליחות, והשליחות היא הבטחת הקיום שלנו.
(מחיאות כפיים)
זה מה שמניע אותי. ואני יודע, אני יודע שאין בזה שום תמורה במובן הזה שיכבדו אותך. זה לא הגורל. אל תיכנס לפוליטיקה אם אתה מחפש את זה. בוודאי אני לא חיפשתי את זה, ובוודאי שאני לא מקבל את זה, אבל זה לא מרתיע אותי.
לפני שנה וחצי עמד פה ראש האופוזיציה – ויש סיבה למה אתה מקבל ארבעה, חמישה מנדטים, כי הציבור מבין מה שאני הולך להגיד. אתה אמרת לי: ראש הממשלה, לא יישאר ממך כלום. לא יהיה מוזיאון על שמך, לא תהיה כיכר על שמך, לא תהיה מזרקה על שמך.
גלעד קריב (העבודה):
מזרקה אולי.
ראש הממשלה בנימין נתניהו:
זה מה שיש לך להגיד לי? אתה חושב שזה מה שמעניין אותי? זה לא מעניין אותי, זה מעניין אותך. כך אתה מודד. בשביל מה נשארים פה, בשביל הכבוד?
(מחיאות כפיים)
אני לא פה בשביל הכבוד, אני פה בשביל הקיום של מדינת ישראל, עם ישראל ונצח ישראל. זה ההבדל בינינו.
(מחיאות כפיים)
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה לראש הממשלה. כעת ישיב ראש האופוזיציה, ולאחר מכן נעבור להצבעות. בבקשה.
יאיר לפיד (יש עתיד):
אתה עומד פה אחרי 1,200 נספים ו-923 הרוגי מלכות ואומר שאתה רוצה לעודד השתמטות כדי להגן על עולם התורה. רועי קליין זה לא עולם התורה? אלירז ואוריאל פרץ זה לא עולם התורה? בניה שראל זה לא עולם התורה? עמנואל מורנו זה לא עולם התורה?
קריאות:
- - -
יאיר לפיד (יש עתיד):
איך אתם מעיזים? אתם אנשים של ציונות דתית. איך אתם מעיזים? אי-אפשר להיות גם לוחם למען הגנת ישראל וגם חלק מעולם התורה? זה מה שאתם אומרים לנו?
ניסים ואטורי (הליכוד):
בטח שאפשר. עכשיו אמרת את זה.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת ואטורי, קריאה ראשונה.
ניסים ואטורי (הליכוד):
אתה לא שומע מה שאתה אומר.
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת ואטורי.
יאיר לפיד (יש עתיד):
אגב, היה מעניין. דיברת פה על אמירות דיאגנוסטיות, כאלה שהמוח איכשהו שולף את הדברים שמעסיקים באמת. כל השיחה שלך, או כל מה שאמרת פה על חוק ההשתמטות לא כלל רק שתי מילים – 7 באוקטובר. אחרי 7 באוקטובר צורכי צה"ל אחרים. אחרי 7 באוקטובר הצורך של כולנו להיות בסיפור ישראלי אחד גדול יותר. אחרי 7 באוקטובר אי-אפשר להסתדר בלי לגייס את החרדים. רק שאתה משמיט כל הזמן את מה שהאמירה הדיאגנוסטית שלך לא רוצה לזכור – היה 7 באוקטובר. ואני רוצה להגיד לך עוד משהו. היות שאתה עומד פה כבר שעה ומצטט נאומים שלי, שזה מאוד מחמיא, לפחות תצטט את הנאום החשוב. 20 בספטמבר 2023, אני עומד ונואם ואומר לך: הולך לקרות אסון, ואתה מתעלם, מר הקיום מעל הכול. למה התעלמת?
חנוך דב מלביצקי (הליכוד):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת מלביצקי.
יאיר לפיד (יש עתיד):
אני הזהרתי אותך, הרמטכ"ל הזהיר אותך, כל מערכת הביטחון הזהירה אותך, כל העולם הזהיר אותך, מצרים הזהירה אותך, ארצות הברית הזהירה אותך. כולם אמרו לך: תפסיק להעביר מיליארדים דרך קטר לחמאס ותדע שהם הולכים לקפוץ על הגדר. והתעלמת. התעלמת.
ניסים ואטורי (הליכוד):
- - - מה עשית?
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת ואטורי.
יאיר לפיד (יש עתיד):
ואת זה - -
ניסים ואטורי (הליכוד):
כשהיית ראש ממשלה, מה עשית?
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת ואטורי.
יאיר לפיד (יש עתיד):
- - אתה כמובן, איכשהו, לא זוכר.
שר התקשורת שלמה קרעי:
- - -
יאיר לפיד (יש עתיד):
כי אנחנו היום מבינים באמירות דיאגנוסטיות. היה 7 באוקטובר, לא תברח מזה. אלף נאומים במליאה – לא תברח, לא מ-1,200 נספינו ולא מ-923 הנרצחים שלנו ולא ממה שזה עשה לחברה הישראלית - -
טלי גוטליב (הליכוד):
לא מספיק - - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת גוטליב.
יאיר לפיד (יש עתיד):
- - ולא מהעובדה שהזהרתי אותך. אז אם אתה כל כך מקשיב לכל מילה שאני אומר, למה לא הקשבת ב-20 בספטמבר כשאמרתי לך שהולך לקרות אסון בעם ישראל?
(מחיאות כפיים)
מר ביטחון ישראל, אנחנו נדע לנהל את ביטחון ישראל מצוין בלעדיך.
קריאות:
- - -
יאיר לפיד (יש עתיד):
אל תדאג, אצלנו לא יהיה 7 באוקטובר. אצלנו לא יהיה חמאס על הגדר. אגב, אני לא יודע אם החמצת את העובדה, חמאס נמצא בעזה עם נשק.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
מה עשיתם אתם?
מירב בן ארי (יש עתיד):
די - - - מה זה?
היו"ר אמיר אוחנה:
חברת הכנסת שטרית.
ניסים ואטורי (הליכוד):
היית ראש ממשלה, מה עשית?
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת ואטורי, די.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אתם לא מפסיקים - - -
ניסים ואטורי (הליכוד):
הינה, הוא היה ראש ממשלה, גם - - -
היו"ר אמיר אוחנה:
יש לי פה פידבק, תורידו פידבק.
מירב בן ארי (יש עתיד):
תנו לשמוע.
יאיר לפיד (יש עתיד):
הכי אני לא מתאושש מהשתיקה של הציונות הדתית. איל ברקוביץ מסוסיא, שנהרג עם הבן של גדי איזנקוט, הוא לא עולם התורה? איך אתם לא מתביישים? אנשים שקוראים לעצמם ציונות דתית. ולגבי ההגירה השלילית - - -
אוהד טל (הציונות הדתית):
איפה שירת, איפה שירת?
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת אוהד טל, קריאה ראשונה.
יאיר לפיד (יש עתיד):
פתחת פה עם זה שההגירה השלילית – חלק מהם היו מאוקראינה. יש לי שני דברים להגיד לך על זה: 1. אני רוצה שתדע, גם אנשים מאוקראינה ומרוסיה שעולים לארץ הם אזרחים ישראלים שלמים וטובים, ואל תתייחס לזה שהם עוזבים כאילו זה בסדר. אנחנו יודעים שאתם גזענים כלפיהם, אבל יש גבול. הדבר השני הוא כבר קומי - -
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
- - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
מה לעשות?
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
- - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
תנשמי.
יאיר לפיד (יש עתיד):
- - כשאני אומר לך שהמידע שאתה מקבל הוא לא טוב. ההגירה השלילית מאוקראינה הייתה בשנה שעברה. בשנה הנוכחית, נתוני הלמ"ס – 69,300 מהגרים – זה לא אוקראינה. בשנה שעברה היו יותר מהגרים מהשנה, ואכן, היו מתוכם קבוצה גדולה של מהגרים שעלו מאוקראינה ועזבו. ההגירה השנה זה לא מאוקראינה, זה רק אזרחים ישראלים: רופאים, טייסים, לוחמים, משרתי מילואים, משלמי מיסים, כל האנשים שאתם בזים להם, כל האנשים שאתם לא מפסיקים להעליב אותם, כל האנשים שהערכים שלכם לא מעניינים אותם. מורים, מהנדסים – זה מה שעזב אותנו.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
שמאל.
יאיר לפיד (יש עתיד):
אם הם מאוקראינה – זה בסדר, גם הם אזרחים ישראלים. אבל לפחות תטרח לבדוק את העובדות, כולל, אגב, העובדות שהשר קרעי נותן לך בפתק באמצע. אתה צריך כבר לדעת שאם קרעי נותן לך משהו, עדיף לבדוק אותו פעמיים לפני שאומרים אותו פה על הדוכן.
שר התקשורת שלמה קרעי:
- - - הלפיד.
(מחיאות כפיים)
היו"ר אמיר אוחנה:
תודה רבה. אנחנו עוברים להצבעה. נא להכניס את חברות הכנסת - - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
- - - כי באופוזיציה - - -
היו"ר אמיר אוחנה:
נא להכניס את חברות וחברי הכנסת שהוצאו. אנחנו עוברים להצבעה. ננצל את הזמן לברך את חניכות וחניכי מכינת דרך ארץ ממושב כמהין שנמצאים איתנו כאן, ביציע. אני מקווה שאצלכם יש יותר דרך ארץ.
מירב בן ארי (יש עתיד):
כן, יש יותר. בכל מקום בעולם יש יותר דרך ארץ מפה.
היו"ר אמיר אוחנה:
חברות וחברי הכנסת, אנחנו עוברים להצבעה. אנא התיישבו במקומותיכם. הצבעה כעת על הודעת ראש הממשלה. מי שמצביע בעד, הוא בעד הודעת ראש הממשלה; מי שמצביע נגד – נגדה. בבקשה, הצבעה. הצבעה מס' 2 בעד הודעת ראש הממשלה – 63 נגד – 49 נמנעים – אין הודעת ראש הממשלה נתקבלה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
נגד הקואליציה הנוראית בהיסטוריה.
היו"ר אמיר אוחנה:
63 בעד, 49 נגד, אני קובע כי הודעת ראש הממשלה התקבלה. יש פה שלוש בקשות להודעות אישיות. אני חושב שלמרות שאכן הייתה התייחסות אל הדברים ואל הדוברים, היא לא חרגה בצורה כל כך קיצונית שמצדיקה הודעה האישית, ולכן, ככל שחברי הכנסת יבקשו לדבר, יוכלו לדבר במסגרת הדיון האישי שמתחיל מייד עכשיו.
היו"ר אמיר אוחנה:
ואנחנו עוברים לנושא הבא שעל סדר-היום.
גלעד קריב (העבודה):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
חבר הכנסת קריב, התייחסו למפלגתך – תוכל לעלות. יש דיון אישי, תאמר את מה שאתה רוצה. הודעת הממשלה.
גלעד קריב (העבודה):
- - -
היו"ר אמיר אוחנה:
לא מתאים, זה לא מתאים להודעה אישית. הודעת הממשלה בהתאם לסעיף 31(ב) לחוק-יסוד: הממשלה – להעביר לראש הממשלה את הסמכויות הנתונות לשר הפנים לפי כמה חוקים. וכבר על הדוכן השר קיש, שימסור את ההודעה מטעם הממשלה. בבקשה, אדוני, לרשותך, עד עשר דקות.
שר החינוך יואב קיש:
כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, ישבתי פה ושמעתי את חברי האופוזיציה עולים ומשמיצים. הסתה פרועה, חסרת רסן. קריאות של "בוגדים" זו האמירה הפשוטה מתוכם. ריקבון, הבן שלו בוגד, מושחתים, פושעים, אתם איבדתם - - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
מי אמר שהבן שלו בוגד?
שר החינוך יואב קיש:
אתם אמרתם.
מירב בן ארי (יש עתיד):
למה אתה ממציא?
שר החינוך יואב קיש:
אתם אמרתם.
גלעד קריב (העבודה):
משתמט, משתמט.
היו"ר משה סולומון:
חברי הכנסת, תודה.
שר החינוך יואב קיש:
אתם חבורה מופקרת, חסרת רסן, מסיתה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אתה מסית.
שר החינוך יואב קיש:
אין לכם שום בושה. דרך אגב, אני יודע למה זה, כי ערוץ התבהלה, הערוץ שאתם דוחפים אותו, הוא ערוץ שמשקר בלי בושה כנגד חיילי צה"ל.
מירב בן ארי (יש עתיד):
- - -
היו"ר משה סולומון:
חברי הכנסת, תודה.
שר החינוך יואב קיש:
אני מקריא: הפרסום בערוץ 12 לא היה אמת. האמירה המופרכת שהסרטון כולל תיעוד של עבירות סדום בנסיבות אינוס זה עבירות של שקר. חדשות 12, במקום להודות בטעות, מתבצרות בשקר. ואני אומר לכם, אתם אלו שגורמים להם לשקרים האלה, אתם מובילים קמפיין של שקרים. ועד שהם לא יחזרו בהם מהשקרים כלפי כוח 100 וכלפי צה"ל, אנחנו לא נתראיין שם. לגבי נושא העברת הסמכויות. הממשלה החליטה, לנוכח היעדר שר פנים ועל מנת להבטיח מענה, להעביר לראש הממשלה את הסמכויות הנתונות לשר הפנים לפי החוקים הבאים: סמכות הנתונה לשר הפנים לפי סעיף 10(ד) ו-10(ה) לחוק ההתגוננות האזרחית. סעיפים 11 ו-11א לחוק האזרחות לעניין ביטול אזרחות ובקשות לביטול אזרחות, וסעיף 11(א) לחוק הכניסה לישראל לעניין ביטול רישיון לישיבת קבע בשל הפרת אמונים. מובהר כי הסמכויות יוחזרו באופן אוטומטי לשר הפנים מיד כשימונה, ללא צורך בהעברה נוספת, בהתאם לסעיף 31(ב) לחוק-יסוד: הממשלה. הממשלה מבקשת את אישורה של הכנסת להחלטה.
היו"ר משה סולומון:
תודה, אדוני השר. כעת נעבור לדיון האישי. ראשון הדוברים, חבר הכנסת יואב סגלוביץ', בבקשה. עד שהדובר הבא עולה – כעת אני נועל את הרשימה, שגם ככה היא ארוכה.
יואב סגלוביץ' (יש עתיד):
אדוני היושב בראש, חבריי חברי הכנסת, השר קיש עלה לפה ודיבר. את תחילת הקריירה שלו הוא עשה על חוק הגיוס. המשך הקריירה שלו היא קידום חוק ההשתמטות. עולה לפה ומדבר על צביעות. צביעות כזו – שר חינוך שמעודד השתמטות, זה הסיפור הגדול. עכשיו, הוא לא סיפור גדול של השר קיש, הוא סיפור גדול של ממשלה שלמה. כיצד השר דיכטר – שגם הוא עומד שם, מדבר עם קיש – יכול ללכת עם מהלך כזה? כיצד הם מוחאים כפיים לשקרים שאומר פה ראש הממשלה – אומרים להם לקום, ומוחאים לו כפיים. איזו חבורה עלובה של שרים וחברי כנסת. השר דיכטר היה השר שלי. אני הייתי קצין במשטרה, הוא היה השר לביטחון פנים. אני פשוט לא מאמין. הוא יושב בצד אחד של השולחן, יושב בן גביר מן הצד השני – סוכן כאוס בהגדרה – מדברים פה על פשיעה, ראש הממשלה לא אומר מילה על הדבר הזה. אנחנו בעליות מטורפות. ראש הממשלה מדבר פה על משילות – שלוש שנים הממשלה הזאת בהתפרקות טוטלית. באים ועושים סיבוב בתראבין. אתם יודעים כמה כלי נשק נתפסו בתראבין בשבוע האחרון? לפי הדיווח של המשטרה – אקדח. אני אומר לכם מניסיון, מי שמנהל פעילות מבצעית של כל כך הרבה אנשים במשך כל כך הרבה זמן עם כאלה תוצאות, זו לא פעילות מבצעית משטרתית. זה פשוט לא, זה משהו אחר. עומד פה ראש הממשלה ומדבר על הנתונים. 455 הרוגים בתאונות דרכים. הוא מינה את עצמו בנובמבר בשנה שעברה ליושב-ראש ועדה של תאונות הדרכים – כלום לא קרה, אנחנו בהמשך עלייה. הדם על ידיכם, יכולתם להציל אנשים – בפשיעה, באלימות כנגד נשים. יושב פה בן גביר עם חיוך על שפתיו, ואתם כולכם פה מריעים, מוחאים כפיים. למה בדיוק? להרוגים, לנרצחים, לתאונות? על מה, על מה אתם מוחאים כפיים? על זה שאין ועדת חקירה, על זה שאתה רואה – אתה הולך בניר עוז, הייתי שם אתמול, אומרים שם האנשים שהיו שם: חיכינו לדבר אחד. לא, אין לנו ציפיות; לפחות להגיד את המילה הפשוטה "סליחה", גם את זה לא מסוגלים לומר כאן? השתמטות? השר קיש עולה לפה ומדבר על האופוזיציה? הוא את הקריירה שלו עשה על הגב של החרדים, ועכשיו הוא מחבק אותם. אבל יותר מזה, בתפקיד שלו היום הוא קונה אותם. מה זה קונה אותם? מוכר אותנו וקונה אותם. אותנו, כי זה אזרחי מדינת ישראל. ואני רואה את חבר הכנסת רביבו יושב כאן. אני אומר את זה בגילוי: הייתי בלוד – הוא ראש עיר של הליכוד. הוא לא מסוגל לסבול את ההתנהגות של בן גביר. הוא לא מסוגל לסבול. ראשי רשויות לא מוכנים לסבול. זה בסדר להיות בתוך קבוצות ווטסאפ של תושבים, ובתנאי שתביא תוצאות – אפס תוצאות. האיש הזה הוא אדם מסוכן, ואתם מוחאים לו כפיים. וראש הממשלה לא אומר מילה. מילה. דיברו פה אנשים מדם ליבם. ואליד אלהואשלה דיבר על מה שקורה בחברה הבדואית. איפה ראש הממשלה? הוא ילך לביקור. אני אומר לכם, הסתכלתי, רק בשביל הספורט, זה עצוב לומר: 59% מתושבי תראבין הצביעו ליכוד, כי הוא הלך לשתות איתם קפה. חבורה של אפסים, אין לי מילה אחרת לומר.
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה. חבר הכנסת בנימין גנץ, בבקשה. בבקשה, אדוני, לרשותך שלוש דקות.
בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
אדוני היושב בראש, אני רוצה להתייחס בכמה הערות קצרות למה שאמר פה ראש הממשלה. אני מקווה שמישהו מאנשיו יראה לו את הנאום שלי, שאולי היה כדאי שיקשיב לו עכשיו. דף לבן – ראש ממשלה שמבקש לאחד, לוקח קונוטציה של הספר הלבן, מלביש אותה על המציאות שלנו כאן, וגם זה לא במדויק. כי מה שכאילו הצענו לחרדים היה: אנחנו ניתן לכם דף, תרשמו בשני שליש את מה שאתם צריכים – וזה לא הכול צבא; יש חינוך ויש בריאות, והמצב התברואתי בבני ברק זו בעיה גדולה מאוד וכו' – ואנחנו בשליש שלנו נרשום את שלנו. וראה זה פלא, מה היה כתוב שם לו היה כזה דף באמת? תוכנית שירות ושירות בצה"ל. עכשיו, זה לא באוויר. הם ישבו אצלי בבית ביד מרדכי. הם באו להפיל את הממשלה, והם רצו לראות אם יש עם מי לעבוד אחר כך. ואמרתי להם, תחזרו לרב ותגידו לו: תוכנית שירות. אז מה זה הסיפור הזה על הדף הלבן? לא גיבינו כשהיה צריך? לא הצטרפנו כשהיה צריך? מה זה הסיפור הזה? מישהו פה אמר משהו נגד הלחימה בעזה? מישהו פה אמר משהו נגד הלחימה באיראן? מישהו פה מלכלך בחוץ על מה שעושה מדינת ישראל? מה זה הסיפורים האלה? לא נכון, פשוט לא נכון. וראש ממשלה צריך לזכור שמעבר להיותו פוליטיקאי, וזה בסדר, הוא גם ראש ממשלה. הוא לא יכול כל היום להגיד: אתם ואנחנו, אתם ואנחנו. זה ממש, אבל ממש, מקרב את האחדות בעם. אחדות אמיתית זה לא אתה תבוא איתי עם מה שאני חושב; אחדות אמיתית זה לא אתם ואנחנו; אחדות אמיתית זה בוא נראה איך פותרים את הבעיה ביחד. וכשהוא אפשר את זה במשך שמונה חודשים, היינו בתוך ממשלת החירום שלו. וכשהפוליטיקה חזרה לו כמו איזה דוּדה, אז זה נגמר גם אצלנו, מה לעשות. ראש הממשלה, לצערי, לא מפספס הזדמנות, לא מפספס הזדמנות לתדלק את השסע בחברה הישראלית. הבנתי שזה משרת אותו פוליטית, אבל אני בטוח שזה פוגע במדינה כולה. יש קיצוניות, כן, יש קיצוניות, גם בין חברי הכנסת יש קיצוניות וגם בתוך הממשלה יש קיצוניות. שמענו פה עכשיו – אני לא חושב שהוא מאוהדיי: יאיר גולן לא ציוני. תגידו, אתם מקשיבים למה שאמרתם?
טלי גוטליב (הליכוד):
הוא ממש לא ציוני.
מירב בן ארי (יש עתיד):
תהיי בשקט.
בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
יאיר גולן לא ציוני.
היו"ר משה סולומון:
חברת הכנסת טלי גוטליב, תודה רבה.
בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
תעשי לי טובה. תעשי לי טובה, טלי.
טלי גוטליב (הליכוד):
הוא מסוכן, מסוכן מאין כמוהו.
היו"ר משה סולומון:
חברי הכנסת, תודה.
בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
תעשי לי טובה, טלי. יאיר גולן, שאני לא מסכים עם כל ביטוי שלו, ואני לא מסכים עם כל אמירה שלו, ואני לא מסכים עם כל תפיסה שלו, הוא גדל ציוני, חי כציוני, כמעט נהרג כמה וכמה פעמים בתור ציוני, וכדאי להיזהר עם המילים האלה.
טלי גוטליב (הליכוד):
- - - לרצוח ילדים.
בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
אני אומר לכם יותר מזה.
היו"ר משה סולומון:
תם הזמן. משפט סיכום.
בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
אני מסיים.
אושר שקלים (הליכוד):
הוא מייצג פוסט-ציונות.
היו"ר משה סולומון:
חברות הכנסת, תודה רבה.
אושר שקלים (הליכוד):
להעליל על החיילים שלנו - - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
תן לו לדבר, אי-אפשר לשמוע אתכם.
היו"ר משה סולומון:
חבר הכנסת שקלים, תודה.
טלי גוטליב (הליכוד):
איזה ציונות - - -
בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
אני בכלל לא בטוח שראש הממשלה רוצה בכלל שחוק הגיוס יעבור, משיקולים פוליטיים. אני לא בטוח שאנחנו לא רואים פה משחק שלם, שלא ייגמר בשום מקום, כי זה לא כדאי לו שזה ייגמר בחוק גיוס, אבל על הימים האלה אנחנו כבר נראה. אני רוצה להגיד לכם, חברים משני צידי הבית: אנחנו צריכים לזכור שיש פה הרבה מאוד אתגרים. הרוב חושב שצריך חקירה, הרוב חושב ורוצה ביטחון פנים, הרוב רוצה שיהיה פה גיוס ושירות, הרוב רוצה שתהיה פה הסדרה משפטית ולא הפיכה משטרית. וכל מי שהמדינה חשובה לו יותר מאשר רק הסקטור שלו - - -
היו"ר משה סולומון:
תודה. משפט סיכום. תם הזמן.
בנימין גנץ (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
זה משפט סיכום. כל מי שהמדינה חשובה לו יותר מאשר רק הסקטור שלו רוצה את כל מה שאמרתי עכשיו. ואני אומר לכם שאם אנחנו לא נצליח להקים ממשלה רחבה שתפסיק את כל המריבה שראינו פה עכשיו, ואני מקווה שאתם מבינים שמה שאירע פה עכשיו זאת איננה דרך ארץ – אני מאוד מאוד מקווה שנוכל לעשות את זה אחרת, כי אחרת באמת לא נוכל לחלץ את המדינה לשום מקום אחר. תודה רבה.
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה. חברת הכנסת דבי ביטון, בבקשה.
מיקי לוי (יש עתיד):
כשאתה מתעצבן אתה מדבר מצוין.
היו"ר משה סולומון:
בבקשה, לרשותך שלוש דקות.
דבי ביטון (יש עתיד):
כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אחרי מופע לוליינות, ואיך הכול פה תותים במדינת ישראל, בוא נצלול קצת למה שקורה באמת. מעניין אם אדוני ראש הממשלה מצליח לקרוא קצת כתבות ובאמת מבין מה קורה במדינה. אז מנתונים שפורסמו בידיעות אחרונות, ב-ynet, אדוני הנכבד, נתונים שמטלטלים כל הורה, כל מחנך וכל מי שאכפת לו מהדור הבא: בשנתיים האחרונות, עלייה של 60% במספר הילדים ובני הנוער שמגיעים למיון בגלל מצוקה נפשית וסיכון אובדני. בשנה אחת בלבד כמעט 1,000 פניות. על זה לא מספרים. אלה גם לא מספרים – אלה ילדים. מאחורי כל נתון כזה עומד ילד או ילדה שנשבר להם משהו בפנים, ולעיתים בלי שאף מבוגר סביבם יבחין בזמן. ילדים שנראים בסדר, מחייכים בבית הספר, מתפקדים לכאורה, אבל בפנים קורסים. הרופאים והרופאות, אנשי המקצוע בשטח, אומרים זאת בצורה מאוד ברורה: העומס הרגשי כבד יותר, המקרים מורכבים יותר והמצוקה עמוקה יותר. וכשילדים מגיעים למיון במצבים כאלה, זה כבר שלב מאוחר, מאוחר מדי. וכאן אני שואלת בכאב: איפה המדינה הייתה לפני כן? איפה המדינה עכשיו? איך ייתכן שב-2025 הורים נאלצים לגלות על המצוקה של הילד שלהם רק כשהוא מגיע למלר"ד? איך ייתכן שמערכות החינוך, הרווחה והבריאות עדיין לא מחוברות באמת כשמדובר בנפש של ילדים? זה לא כישלון של משפחות, זה לא כישלון של ילדים – זה כישלון מערכתי. אנחנו חייבים כיוון אחר – איתור מוקדם לא כסיסמה, אלא כמדיניות. חיזוק שירותי בריאות הנפש בקהילה עם תקנים, תקציבים ונגישות אמיתית. ליווי להורים, הכשרה למחנכים וזמינות טיפולית שלא נמדדת ברשימות המתנה של חודשים, ובעיקר שינוי תפיסה. מצוקה נפשית של ילדים היא לא בעיה פרטית – היא אחריות לאומית. אני אומרת כאן, אדוני היושב-ראש: אם ילד משדר ייאוש, אסור להשתיק. אם יש ספק – אין ספק. שואלים, מקשיבים ופונים לעזרה. הכנסת הזו חייבת להיות הקול של הילדים שאין להם קול. לא מחר, לא בוועדה הבאה – עכשיו. תודה.
היו"ר משה סולומון:
תודה רבה. אנחנו מקדמים בברכה את הבנות שהגיעו לבקר כאן בכנסת. ברוכות הבאות. וכעת לדובר הבא. חבר הכנסת אלעזר שטרן, בבקשה.
אלעזר שטרן (יש עתיד):
תגיד, ראש הממשלה, אתה לא מתבייש? באמת שאין לך בושה. אתה רוצה לבנות קואליציה, אתה רוצה לתחזק אותה עם משתמטים – תעשה את זה. אל תעשה את זה על חשבון הלוחמים שנפלו. אל תבזה את היהדות שלהם, אל תמכור לנו סיפורים שהתורה של המשתמטים מצילה אותנו. זה שקר, זאת תורה חדשה, זאת תורה שלא הייתה פה קודם. אם היית שולח את אחד החיילים שלך לוועדת החוץ והביטחון לשמוע את ללי דרעי או את חיים בעלה מדברים על סעדיה, תלמיד חכם, מה היה איתו כשהוא נפל, לאן שלח אותו הרב שלו להילחם, מתוך עולם התורה; אם היית שומע את אבא של אמיתי גרנות, הרב תמיר – לא היית מעז להתבטל בשמם, כאן; לא היית מעז לתת גיבוי ליהדות משתמטת, שבורחת מלשלם את המחיר, אם היית בא פעם אחת, והיית שומע את מרדכי אביטבול – על בנו אליאב, מה היה איתו כשהוא נהרג; או את אימא של אייל ברקוביץ', מראה לנו את הפרשנות שלו על המשניות; אם היית בא פעם אחת, או שואל פעם אחת מה היה עם ההורים השכולים שהיו שם; אם היית שומע את הרב בני קלמנזון – על בנו אלחנן, ובכלל על תפיסת העולם המשתמטת הזאת שאתה בונה פה. ואתה מעליב אותנו? ואתה רוצה לספר להם, להורים האלה, לגיבורים האלה, מה זה יהדות? היא שמרה אותנו? היא אמרה לנו לפני 1939 אל תעלו, תסמכו על הקדוש ברוך הוא, על התורה שלנו. ואנחנו יודעים מה קרה ואיפה הם נשרפו, ואיפה נשרפו אחרים בגלל זה. אז אתה רוצה לחזור לשם? אמרתי לך, זכותך. אתה לא מבין מה זה, אתה לא פוגש אותם.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה.
אלעזר שטרן (יש עתיד):
באמת אתה לא פוגש אותם, רק כשמתאמים מה הם יגידו לך בניחום האבלים. יש לי עוד רשימה ארוכה של כאלה שהצביעו לך ולמפלגות שמרכיבות את הקואליציה הזאת, מה הם חושבים על היהדות שהם המציאו ואתה נותן לה גיבוי. ואתה עוד רוצה שנאמין לך שאתה באמת רוצה אחדות, שבאמת אכפת לך מהיהדות. ולא דיברתי על דברים אישיים שקשורים בך וביהדות שלך. תודה.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה לחבר הכנסת שטרן.
היו"ר סימון דוידסון:
הודעה למזכיר הכנסת, בבקשה.
מזכיר הכנסת דן מרזוק:
ברשות יושב-ראש הישיבה, אני מתכבד להודיעכם, כי הונחה היום על שולחן הכנסת, לקריאה ראשונה, מטעם הכנסת, הצעת חוק העמדה לדין של משתתפי אירועי טבח 7 באוקטובר, התשפ"ו–2026, של חברי הכנסת שמחה רוטמן ויוליה מלינובסקי. תודה.
היו"ר סימון דוידסון:
תעלה ותבוא חברת הכנסת מירב בן ארי.
מירב בן ארי (יש עתיד):
תודה רבה, אדוני היושב בראש. כנסת נכבדה, היה כאן נאום, לא יודעת אם אפשר לקרוא לזה נאום, אבל אפשר בהחלט לקרוא לזה נאום השקרים של נתניהו. אני לא יכולתי כמובן להעיר, כי תוך דקה וחצי הייתי בקריאה שנייה. שם, בצד השני, זה – תודה, תודה; פה זה – קריאה ראשונה, קריאה שנייה. ולכן פשוט כתבתי לעצמי את כל השקרים שאמר ראש הממשלה. נתחיל מההגירה ממדינת ישראל. בשנת 2025 היגרו ממדינת ישראל, עזבו אותה, ירדו, תקראו לזה איך שתרצו, 69,000 איש, נשים, גברים, ילדים וילדות, שלקחו את המזוודה שלהם ועזבו את הבית בישראל, עזבו את החלום הציוני. למה הם עזבו את זה? לא בגלל שהם באו מאוקראינה, ממש לא. אוקראינה זה לפני שנתיים בכלל. הם עזבו כי נמאס להם. כי נמאס להם מממשלה שמקדשת השתמטות, מממשלה שהיא מושחתת, מממשלה ששרים בה נחקרים במשטרה, נמאס להם, הם רוצים משהו אחר. עכשיו, מה מדהים? שבכל העולם אנטישמיות, אנטישמיות מטורפת, תראו מה קרה באוסטרליה, תראו מה קורה בארצות הברית, תראו מה קורה באירופה. אבל הם מעדיפים לקחת את הסיכון ולעזוב את מדינת ישראל ולא לחיות פה. וכשאני אומרת את זה לראש הממשלה, אז מה הוא אומר לי? הוא אומר לי 50,000. אני אומרת לו: זה 70,000. אז הוא אומר לי, אה, 80,000, כאילו בנפנוף. מה זה 80,000? כל בן אדם שעוזב את החלום הציוני, מבחינתי זה שבר. זה שבר. אתם יודעים שבשנת 2025 עלו לארץ 19,000 איש? אם תעשה את החישוב, זה 50,000 שהלכו מפה. אני לא יודעת אם הם יחזרו, מאוד הייתי רוצה שיחזרו. אבל השבר הוא עצום. ובמקום שראש ממשלת ישראל יבוא ויגיד: אני עושה תוכנית אמיתית איך למנוע את ההידרדרות של יהודים ממדינת ישראל, הוא יושב פה ואומר לי 70, 80, והם באו מאוקראינה. מה זה, תגיד לי? מה זה? מה זה ההתנהגות הזאת? אתה ראש ממשלה, מה זה? אתה ראש ממשלה אנטי ציוני. תבוא, תדבר על ציונות, איך מקרבים יהודים, לא איך שולחים אותם. ואחרי זה גם יגידו שהם שמאלנים, נכון? שמאלנים, קפלניסטים, מי ישמע, איפה הבן שלו גר. מי ישמע, הוא גר באיזו התנחלות. לא, הבן שלו גר במיאמי. ויש כל כך הרבה שקרים. הוא מדבר איתנו על מנסור עבאס. אתה התחנפת למנסור עבאס, אתה שלחת את יואב קיש לעשות איתו, לנסות לגשר, אולי אפשר להקים איתו ממשלה. אם לא בצלאל סמוטריץ' – שיש לי הרבה מה להגיד עליו – שבלם את זה, יכול להיות שהיום היינו בממשלה אחרת. אני לא יודעת. מה שבטוח, אם יש מישהו ששלח שליחים למנסור עבאס זה נתניהו. ועוד מילה אחרונה. אתה יודע, אני דיברתי על קריית שמונה. היום עשיתי דיון בוועדה לנגב והגליל, ראיתי את הזעקה של אנשים שמסיימים את היום שלהם ב-200–300 שקל. לא בהודו, אנשים במדינת ישראל. פותח מספרה בקריית שמונה, מסיים ב-300 שקל. באתי לפה, אמרתי לו, למה אתה לא הולך לקריית שמונה? תעשה שם ישיבת ממשלה, תעזור לאנשים הציונים המדהימים האלה – והינה, אני מסיימת – אז מה הוא אומר כאן? אתה יודע מה, חבר הכנסת מיכאל ביטון, אני אקח את הרעיון שלך ללכת לקריית שמונה. בוקר טוב, אדוני ראש הממשלה. העיר הזאת כבר שנה מנסה לחלץ את עצמה. תודה רבה שבאת לדיון 40 חתימות – אני מסיימת – ואמרת שעכשיו תלך לקריית שמונה. מאוד נחמד מצדך. אגב, בוא נחכה ונראה שזה יקרה, כי המטרה של כולנו זה שלא יעזבו את קריית שמונה, ויגורו בה, כי זו העיר המרכזית של הצפון. והיום היא פשוט נטושה על ידי ממשלה שפשוט לא סופרת אותה. אגב, מילה אחרונה. רוב תושבי קריית שמונה, למי הצביעו? לממשלה הזאת. רוב תושבי תראבין, 60% מתושבי תראבין, למי הצביעו? לליכוד. תודה רבה.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה לחברת הכנסת בן ארי. יעלה ויבוא חבר הכנסת רון כץ. בבקשה. מירב, גם ראש עיריית קריית שמונה, אביחי, היה פה כל היום, רץ מוועדה לוועדה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
ברור, היה איתנו, רץ מוועדה לוועדה, התחנן. ומה הוא התחנן? התושבים האלה.
רון כץ (יש עתיד):
אתה יודע איפה הוא לא היה? בלשכת ראש הממשלה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
ברור, מי יזמין אותו? הוא לא יהלום.
היו"ר סימון דוידסון:
רון כץ, שלוש דקות, בבקשה.
רון כץ (יש עתיד):
תודה רבה, אדוני היו"ר. חבריי חברי הכנסת, מורי מאיר כהן, אדוני השר, טוב, קודם כול, כולנו חווינו פה עכשיו 40 דקות של מהדורת החדשות של ערוץ 14. לצערי, אף פעם לא יצא לי לצפות בערוץ התעמולה הנהדר, אבל ראיתי בלייב איך משנים את המציאות. ישבתי פה, עומד פה ראש הממשלה, והכול הפוך. ואני יושב פה, ואני אומר, לא יכול להיות. לא יכול להיות שעומד פה ראש ממשלה ואומר: לא ירדו מהארץ. מה לא ירדו מהארץ? חברים שלי ירדו מהארץ, חברים של אחיות שלי ירדו מהארץ. אי-אפשר לסבול את המצב במדינה הזאת. צעירים לא רואים פה אופק, לא כי הם לא אוהבים את המדינה, לא כי הם לא רוצים לתרום למדינה, כי אי-אפשר לחיות פה, כלכלית. כי יקר. כי כשאתה אומר לזוג צעיר היום, אתם תצטרכו לקנות בית, אז הוא אומר לעצמו, איך נעשה את זה? בית ממוצע במדינת ישראל עולה מעל 3 מיליון שקלים, איך נעשה את זה עם משכורות של מדינת ישראל? ולא נדבר על סופרים וחוגים וגנים.
מירב בן ארי (יש עתיד):
הוא לא יודע מה קורה בסופר.
רון כץ (יש עתיד):
ברור שהוא לא יודע. אני אומר לכם - - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
20 שנה הוא לא נמצא בסופר, איך הוא ידע? הוא ידע כמה עולה חלב? כמה עולה לחם? אין לו מושג. כל היום קונים לו, מביאים לו. הוא לא יודע. זה מדהים אותי הקטע הזה, הוא לא יודע איך נראה כרטיס אשראי.
היו"ר סימון דוידסון:
מירב, את מפריעה לרון כץ באמצע השוונג שלו. הוא באמצע השוונג שלו.
רון כץ (יש עתיד):
מירב אף פעם לא מפריעה.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה, מירב.
רון כץ (יש עתיד):
ואם אנחנו מדברים על סופרים, עומד פה ראש הממשלה ומחמיא לשר האוצר, מחמיא לשר האוצר, אותו שר אוצר שהביא עלינו הורדות בדירוג אשראי, אותו שר אוצר שהביא עלינו יוקר מחיה בלתי נסבל - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
עליית מיסים.
רון כץ (יש עתיד):
- - אותו שר אוצר שמעלה מיסים פעם אחר פעם אחר פעם, שנראה שהוא לא חי איתי באותה מדינה. לא יכול להיות שאני והוא חיים באותה מדינה; לא יכול להיות שאני והוא מדברים עם אותם ישראלים מחוץ לבית הזה. לא יכול להיות שאני והוא נמצאים פה בתוך אותה כנסת, כי אחרת, הוא היה מכנס את ועדת השרים ליוקר המחיה, כי הוא היה מתעסק במה שמעניין את האזרחים במדינת ישראל – בסופרים, בחוגים. אני רוצה לומר לכם משהו: אשתי חלתה בשפעת, ועכשיו, ממש ברגעים אלה, אני חושב על להביא בייביסיטר – הינה, בדיוק דיברתי על זה עם מירב.
היו"ר סימון דוידסון:
אתה הדבקת אותה.
רון כץ (יש עתיד):
אני הדבקתי אותה, נכון. אתם יודעים כמה בייביסיטר עולה היום במדינת ישראל?
היו"ר סימון דוידסון:
50, 60.
רון כץ (יש עתיד):
מתחיל ב-60 שקלים, ואתה צריך כמה שעות. זה לא ייאמן. הכול פה בקנה מידה פסיכופתי. ועומד פה ראש ממשלה ואומר: כל הכבוד לשר האוצר, שהצליח בכלכלה. מישהו מרגיש שהוא הצליח בכלכלה? יש אזרח אחד במדינת ישראל שאומר לעצמו: ואללה, שר אוצר טוב, כל הכבוד לו? אחד? אחד כזה? אי-אפשר לסיים בלי לדבר על כך שראש הממשלה עמד פה ואמר שבזכותו נגייס חרדים. אז אני רוצה לתת גילוי נאות: כנראה שאין מישהו שאוהב את החרדים יותר ממני, אבל החוק הזה לא יגייס חרדי אחד. והינה, אני אומר: מי שלא לומד, שילך לצבא. תגידו את זה בקול שלכם: אתם לא לומדים – תלכו לצבא. תודה רבה.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה.
ינון אזולאי (ש"ס):
- - -
נאור שירי (יש עתיד):
מה שילך לצבא? מה זה השטויות האלה? בטח שילך.
ינון אזולאי (ש"ס):
אני כבר גמרתי.
נאור שירי (יש עתיד):
תעשה הפסקה שלוש שנים, תלך גם אתה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני דיברתי על - - - והסתכלתי על יוסי טייב - - -
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה. תגיד לי, חבר הכנסת אזולאי, ראית פעם את הסדרה "החבובות"?
ינון אזולאי (ש"ס):
לא.
היו"ר סימון דוידסון:
אז הבדיחה לא שווה. היו שניים כאלה שתמיד היו צועקים מאחור. תסתכל על "החבובות", זה טוב, זה יפה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
מה פתאום, לא, אני הסתכלתי על יוסי טייב כי ידעתי שהוא מבין - - -
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה, חבר הכנסת רון כץ. יעלה ויבוא חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה.
נאור שירי (יש עתיד):
לא - - - תביא לי את מי שלא לומד. תשמור את מי שלומד.
ינון אזולאי (ש"ס):
דבר איתי מהמיקרופון.
נאור שירי (יש עתיד):
אין בעיה. אמרתי את זה הרבה פעמים.
היו"ר סימון דוידסון:
נאור שירי.
מאיר כהן (יש עתיד):
אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חברות וחברי כנסת נכבדים, טלי, אני רוצה לתאר לכם את המציאות בדרום כפי שהיא השתקפה היום בדבריהם של ראשי מועצות וראשי יישובים יהודיים. אני חושב שאנחנו מקילים ראש, מקילים ראש ומדברים על משילות כאשר אנחנו מאבדים את המשילות לחלוטין. טלי, את יודעת שביישוב נבטים, בין באר שבע לדימונה – דודי – יש חפיר, תעלת נ"ט סביב היישוב. היישובים היהודיים מתחילים למגן את עצמם לדעת. יישובים. גבעות בר, שהוא מרכזי בנגב, מבקש לקבל את אותם תקציבים שמקבל יישוב ספר – גדר, תאורה, פטרולים, נשק. וצר לי מאוד שעומד כאן ראש הממשלה או אנשים אחרים ואומרים: מעכשיו אנחנו נטפל. הייתי השר שאחראי לבדואים, המצב לא היה כך, וחבל שהוא אומר שלא הייתה אכיפה. הייתה גם הייתה אכיפה, השאלה איך עושים אותה – אם עושים אותה מול מצלמות בשביל הרעש או אם יושבים להם על הראש. ותאמינו לי, ידעתי לשבת להם על הראש בבתים שלהם, אצל ראשי השבטים שלהם. לא אמרתי להם שום דבר בטלוויזיה; הלכתי לבתים שלהם ואמרתי להם: את זה אתם חייבים להפסיק. השר אמסלם, תג מחיר, תג מחיר. צעירים בדואים עבריינים מרשים לעצמם להיכנס ליישוב יהודי לשרוף מכוניות. אני לא מטיל דופי בכל האוכלוסייה הבדואית, אתה יודע את זה. יש שם מנהיגות טובה ויש שם צעירים טובים, רופאים טובים ומהנדסים טובים. גם הם סובלים מזה.
היו"ר סימון דוידסון:
ולוחמים.
מאיר כהן (יש עתיד):
ולוחמים. אבל זה שאנחנו, הכנסת, לא מקדישים דיון רק בשביל הדבר הזה, ושיפסיקו – אני שומע כל מיני חברי כנסת מכל מיני סיעות שמדברים על האיזון. אין שם איזון. מה שקורה בתוך האוכלוסייה הבדואית זה שחלק מהצעירים שם בוחרים בדרך העבריינית, ואנחנו צריכים להפסיק את זה; להיות נחושים ולומר את זה בפנים שלהם ולטפל בפנים שלהם. נעשה הסדרה, וצריך לעשות הסדרה ולהקים יישובים, ואני מקווה שראש הממשלה יחזור לתוכנית של בני בגין, כי זה עשה שכל. אבל מבחינת הנחישות שלנו, אנחנו צריכים לחזק את המשטרה, לא את הצייצנות, לא את ההצגות. את המשטרה. כי הנגב הוא לב-ליבה של המדינה היהודית, ואסור שקיבוצים ויישובים ירגישו שהם נמצאים בגלות, ישמרו על עצמם עם מגדלי שמירה. את זה צריך להפסיק. ואני קורא לראש הממשלה: תעלה לכאן מייד, באחד הימים, שיהיה דיון בתוך הכנסת, ושם לא תהיה לא קואליציה ולא אופוזיציה. תודה.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה לחבר הכנסת מאיר כהן. יעלה ויבוא חבר הכנסת מיקי לוי. יישר כוח, מאיר.
מיקי לוי (יש עתיד):
עומד כאן ראש הממשלה במשך 43 דקות ולא מפסיק לרסק את החברה הישראלית: אתם ואנחנו, אתם, אתם שמקללים, אתם שעושים. אני פשוט מתפלא עליך, אדוני ראש הממשלה. במכתבך לנשיא כתבת: "אני מחויב לעשות כל שביכולתי לאיחוי הקרעים". כך כתבת. מה קרה פה לפני שעה וחצי? אתה עוד רוצה שנאמין לך? זה במכתבך לנשיא המדינה, בבקשת החנינה. "בשנים האחרונות התגברו המתחים", כך כתבת. אתה לא מודע לשום דבר. ההליך המשפטי הוא הגורם "להתנצחויות ומחלוקות" בעם – לא הוא, אלא אתה באופן ישיר, אדוני ראש הממשלה. לא אסלח לך לעולם על שריסקת את החברה הישראלית. אני גם יכול לסלוח לך על העבירות שעשית. בית משפט יקבע. אתה, שרכנת לעבר אוזנו של הרב כדורי ולחשת: הם שכחו מה זה להיות יהודים. הערבים נוהרים לקלפיות, שמאלנים בוגדים – זה מה שטבעת בחברה הישראלית – ואני נץ ימני בנושא ביטחון. השרים שלך לא מפסיקים לקלל ולגדף. אין מילה אחת של לקיחת אחריות. מכונת הרעל שלא מפסיקה לקלל חצי עם, מכונת רעל שמשמידה ערך, משמידה את ערך החברה הישראלית. איך כתבת כדי שאנשים יקלטו? "אני מחויב לעשות כל שביכולתי לאיחוי הקרעים, לאחדות העם ולהשבת האמון במערכות המדינה". רק לפני דקה תקפת את בית המשפט העליון. הצחקת אותי. אתה, אתה שמוביל את קרע ואת ריסוק החברה. עמדת כאן ולא הפסקת להעמיק את הקרע; אתה, שבמשך ארבע שנים לא אמרת "עצור" לשר המשפטים, שהביא לקרע בעם בעצם המהפכה המשפטית; אתה, שעודדת בעצם שתיקתך; אתה, שלא לקחת אחריות לאסון טבח 7 באוקטובר, האסון הנורא ביותר; אתה, שלא מקים ועדת חקירה במשך שנתיים וממשיך לרסק אותנו. אתה תלך הביתה, עם הממשלה הנוראית שלך. אנחנו נתקן.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה לחבר הכנסת מיקי לוי. חבר הכנסת אביחי אברהם בוארון – לא נמצא. יעלה ויבוא חבר הכנסת ולדימיר בליאק.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לדבר על החוצפה, על היהירות ועל הניתוק של הממשלה הזאת, ובאופן ספציפי על שר האוצר סמוטריץ'. החוצפה, היהירות והניתוק מתפרצים ממנו בכל פעם מחדש, אז גם הבוקר. הבוקר שר האוצר התראיין ואשכרה אמר את הדברים הבאים, שימו לב: בסוף אני, בצלאל סמוטריץ', אם אני מחפש מאפיין אחד מהמהפכה המשפטית של אהרן ברק, זה ניתוק סמכות מאחריות. ניתוק סמכות מאחריות, רוטן האיש שהוא הסמל של ניתוק סמכות מאחריות. אם היו מבקשים ממני, חבריי חברי הכנסת, לפסל פסל של ניתוק סמכות מאחריות, הייתי מפסל, כמיטב יכולתי, את דמותו של בצלאל סמוטריץ'. האיש שהייתה וישנה לו הסמכות, הן במשרד האוצר, במשרד הביטחון, בקבינט, סמכות רחבת היקף, אדירה, אבל מעולם, מעולם, הוא לא לקח אחריות על שום דבר. לא על פירוק החוסן של החברה הישראלית, עוד לפני 7 באוקטובר; לא על 7 באוקטובר – 1,200 ישראלים נרצחים והרוגים ו-251 חטופים; לא על הצמיחה השלילית לנפש שלוש שנים ברציפות; לא על חמש – חמש – הורדות דירוג אשראי, לראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל; לא על עשרות מיליארדי שקלים שבמקום להשקיע היום בחינוך, בבריאות, ברווחה, בתשתיות, אנחנו משלמים אותם על החוב הלאומי שהוא יצר, שהוא יצר בהתנהלות המופקרת שלו, עם 15 משרדים מיותרים, וכל שנה בזמן מלחמה עם 6 מיליארד שקלים כספים קואליציוניים, ויעד גירעון שהוא מעולם לא עמד בו פעם אחת. אנחנו מדברים על ניתוק סמכות מאחריות? זה הניתוק של סמכות מאחריות. אתמול, אתמול הוא נזכר, אדוני היושב-ראש, כי גולדקנופ, אחרי היציאה ההזויה שלו, לא יכול להיות חלק מהקואליציה שלו. עכשיו גולדקנופ הצביע עם הקואליציה, עכשיו, לפני כמה דקות, על ההודעה של ראש הממשלה, עכשיו הוא הצביע עם הקואליציה, וסמוטריץ' היה פה באולם. כמה אפשר לשקר? כמה אפשר לבלבל את המוח? כמה אפשר להטעות את הציבור? האיש שהמציא בממשלה הזאת את הניתוק של סמכות מאחריות, ומכר את הציבור הישראלי, את הציבור המשרת, למשתמטים, לא יהיה חלק מישראל החדשה שאנחנו נבנה כאן אחרי הבחירות הקרובות. תודה.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה לחבר הכנסת בליאק. חבר הכנסת איימן עודה – אינו נוכח. תעלה ותבוא חברת הכנסת מיכל שיר סגמן.
מיכל שיר סגמן (יש עתיד):
תודה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, יש לי שאלה עבורכם. תגידו, איך אומרים "כן, המפקד" בתאילנדית, או "כן, המפקד" באריתריאית? מישהו כאן יודע? עוד רק בשבוע שעבר אנחנו נחשפנו לעוד רעיון יצירתי של הממשלה להתמודדות עם המחסור החמור בחיילים. לא רעיון על גיוס שוויוני, לא הפסקת ההשתמטות, לא דרישה ממי שזאת המדינה שלו לקחת אחריות. לא, לא. במקום זה, מערכת הביטחון מבקשת לגייס כ-3,000 ילדי עובדים זרים. כאלה שבאו לכאן כדי לעבוד, אדוני היושב-ראש, לא כדי להקים מדינה, לא להגן עליה, ובטח שלא לשלם את מחיר הדמים שלה. כלומר, המדינה בעצם באה ואומרת דבר שהוא פשוט: מי שזו המדינה שלו, מי שנהנה מהתקציבים והקצבאות, ההנחות והפטורים, מי שמחזיק את הקואליציה הזו בחיים – הוא פטור, הוא פטור; ומי שבכלל לא אזרח, לא יהודי, לא חלק מהחוזה הלאומי – הוא יישלח כדי להשלים את החסר. זו לא מדיניות ביטחונית, זו הפרטת סיכון, זו הפרטה של הדם, זו הפרטת מגש הכסף שעליו קמה מדינת ישראל. פתאום חוק השבות כבר לא חשוב, הוא כבר לא קדוש. פתאום לא חשוב מי זה יהודי. ופתאום הזהות, הברית, הסולידריות – הכול מתגמש. העיקר שלא ייגעו בהשתמטות החרדית, העיקר – כדי לשמור על הקואליציה. במקום לומר לצעיר החרדי שזו גם המדינה שלו, שהוא חייב להגן עליה כמו כולם, הממשלה אומרת לו: אתה פטור. וזה לא רק עוול מוסרי, אדוני היושב-ראש, זאת קריסה של הרעיון הציוני. מדינה יהודית שקמה כדי להגן על יהודים מבקשת מאחרים למות במקומם. ככה נראית מדינה שהשרים אצלה משווים טלאי צהוב לגיוס עבור הגנה על המולדת; ככה נראית הנהגה שמעדיפה לקנות שקט פוליטי במחיר של חיי אדם; וככה נראית חברה שבה מי שנותן הכול פשוט נותן יותר, ומי שלא נותן כלום מקבל פטור בחוק. במקום לבנות צבא חזק על בסיס שותפות גורל, הממשלה בונה טלאי על טלאי, פתרונות עקומים לבעיה שהיא מסרבת לגעת בשורשה. וככל שהשקר נמשך, כך גם המחיר עולה – בדם, בכלכלה ובאמון הציבור במדינה עצמה. וזה לא גיוס, זה לא ביטחון, זאת פשוט בושה לאומית. בקרוב אנחנו נחליף אתכם, ואנחנו נחזיר את הציונות לציונים, ואנחנו נחזיר את ציון למשרתים ולתורמים. תודה רבה.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה לחברת הכנסת מיכל שיר. חבר הכנסת ואליד אלהואשלה, בבקשה. יעלה ויבוא חבר הכנסת ואליד אלהואשלה.
ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
כמו משחק באצטדיון. מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, עלה לכאן לפני זמן קצר ראש הממשלה. שאלנו אותו לגבי מה שקורה בנגב, ודיברו חברי כנסת גם על הפשיעה בחברה הערבית. אבל אני מרגיש לאחרונה, אדוני היושב-ראש, שראש ממשלה או שר שעולה לכאן לפודיום הזה ומזכיר את החברה הערבית, הוא, כמו שהוא, בוא נגיד, הוא מרגיש שהוא אומר מילת נאצה או מילת גנאי. ממה הוא מפחד? מה, האם כשאתה מדבר על הפשיעה בחברה הערבית אתה יורד בסקרים?
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
ממש לא.
ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
האם כאשר אתה מתנער - - -
היו"ר סימון דוידסון:
רגע, רגע, שנייה. את לא יכולה לשבת שם - - -
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
למה?
היו"ר סימון דוידסון:
את רוצה לדבר – תבואי לפה. זה נראה לך נורמלי שמדברים מהאזור של הסיעה? באמת.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
- - - אני יושבת פה שלוש שעות, והערתי הערה, לא - - -
היו"ר סימון דוידסון:
אבל זה נראה לא טוב.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
באמת? אז כשמנהלות הסיעה - - -
היו"ר סימון דוידסון:
בואי לפה, תשבי פה. אז אני לא מאשר לך לצעוק משם.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
אתה לא יכול לא לאשר לי.
היו"ר סימון דוידסון:
אני לא יכול? בהחלט אני יכול.
ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
השרה גולן, האינטרס שלי, אני מסביר אותו כאן – לא צריך לפחד מהחברה הערבית ומהמילה ערבים. זה לא מוריד בסקרים. לא צריך כל הזמן להסתכל על דעת הקהל. צריך להסתכל על חיי האזרחים. לפני כמה דקות נרצחו בנצרת אב ובנו, שני אזרחים מטורעאן. איפה ראש הממשלה? מדובר בחיי אזרחים. כנ"ל גם בתראבין א-ס'אנע, שוטרים נכנסים לבית, פותחים את הדלת ויורים באזרח, וראש הממשלה עולה לכאן ולא מתייחס. אנחנו רוצים פתרונות. לא יכול להיות שכל הזמן הממשלה מערבת את הנגב ואת הערבים ואת הערים המעורבות, והכול על מנת לעלות בסקרים. זה לא יכול להיות. יש פה אזרחים. נקודה. מה לא מובן? 15 יועצים יש לראש הממשלה, כוורת שלמה, וכולם מסתכלים על הסקרים בערוצי התקשורת. זה לא הכול, יש בני אדם. גיבוי אוטומטי לראש הממשלה, ריבונו של עולם, לאן הגעתם?
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
לא הבנתי, אתה חושב - - -
ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
חשוב מאוד, אני רוצה להגיד לכולם - -
היו"ר סימון דוידסון:
תבואי לפה, תעמדי פה.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
זה לא משנה.
היו"ר סימון דוידסון:
זה משנה מאוד.
ואליד אלהואשלה (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
- - חשוב מאוד שיסתכלו על החברה הערבית בצורה שווה. (אומר דברים בשפה הערבית.)
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה לחבר הכנסת ואליד אלהואשלה. יעלה ויבוא חבר הכנסת חמד עמאר, ולאחר מכן – נאור שירי.
חמד עמאר (ישראל ביתנו):
כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אדוני ראש הממשלה בנימין נתניהו, היום ומחר יתקיים משא ומתן בין ישראל לשלטון אל-קאעידה בסוריה. אני רוצה להזכיר לך שהבטחת שלא תיתן לאף אחד לפגוע בדרוזים, במיוחד הטרוריסט שיושב בדמשק. מאז ההבטחה שלך נהרגו קרוב ל-5,000 דרוזים בסוריה. ואני רוצה להזכיר לך גם שיש 38 יישובים כבושים על ידי שלטון אל-קאעידה בסוריה. יישובים דרוזיים שהאנשים שלא יכולים לחזור לבתים שלהם, שהם פליטים בתוך המדינה שלהם. אני רוצה להזכיר לך שמאות חטופים וחטופות עדיין מוחזקים בידי ארגון אל-קאעידה של א-שרע בסוריה. אדוני ראש הממשלה, הבטחת הרבה הבטחות. בינתיים – אפס תוצאות אנחנו רואים: מזון – אין; חשמל – אין; דלקים – אין; תרופות – אין; מעבר בטוח, שאתה דיברת עליו, לא אני, בין ישראל להר הדרוזים – עדיין אין, ואני לא רואה את זה קורה. לא רואה את זה קורה ולא יקרה. אבל חשוב שתבין, כשאתה מנהל משא ומתן עם הטרוריסט מדמשק, שהנושא של הדרוזים יהיה על סדר הדיון שיהיה, על סדר המשא ומתן, על שולחן המשא ומתן. לא רק הדרוזים. ואני גם פונה לעם ישראל ואומר לו, ראש הממשלה מדבר על שטח מפורז בדרום, עד דמשק. אל תשכחו שמה שנכנס מעזה זה אנשים על טויוטה, טרוריסטים על טויוטה, שהרגו ורצחו ואנסו. ויכול להיות פי אלף יותר גרוע אם אותם טרוריסטים שיושבים לנו עכשיו על הגבול הצפוני יחליטו שהם עושים מה שאותם טרוריסטים מעזה עשו, ואז אנחנו נראה מאות ואלפים ועשרות אלפים – הרוגים, אצלנו.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה לחבר הכנסת חמד עמאר. יעלה ויבוא חבר הכנסת נאור שירי. לאחר מכן – בועז טופורובסקי. ירון לוי, תתכונן.
נאור שירי (יש עתיד):
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, אנחנו חמישה ימים בתוך השנה הקלנדרית, וכבר יש לנו שישה נרצחים בחברה הערבית. שטויות, כבר לא סופרים את זה בכלל. היום בבוקר נרצחה אינה דנילוב, בת 49 מפרדס חנה. חמישה ילדים יש לה, שניים מהם היו נוכחים בבית בעת הרצח. לא ששמענו משהו מאיזשהו שר או שרה שאמורה להיות אחראית על זה – משם אני לא מצפה. אבל הייתה כתבה, או ריאיון, של דובר המשטרה. אתם מכירים את דובר המשטרה, סגן ניצב אריה דורון? אני בדרך כלל לא רוצה לדבר נקודתית על בן אדם, בטח ובטח לא קצין משטרה – אלא אם הוא עמית פולק, שזרק את הטלפון שלו לים. אבל בטלפונים האלה אנחנו לא מתעסקים – הוא בכלל לא קצין משטרה. הוא נראה כמו קצין משטרה, הוא הולך כמו קצין משטרה, יש לו דרגות של קצין משטרה, אבל הוא לא קצין משטרה. והוא דובר משטרת ישראל. יונה לייבזון עשתה ריאיון, אני בטוח שכולם ראו אותו. יונה לייבזון עשתה ריאיון, מדברת איתו על רציחות. ואז הוא – באמת, מצוטט, בציטוטים שאין לתאר את זה – הוא אומר לה: אנחנו מדברים על אירועים שאי-אפשר לצפות אותם, אתם סופרים לנו אירועים של רצח בתוך המשפחה. השם ישמור, איך אנחנו יכולים לספור רצח בתוך המשפחה? איך אנחנו מעיזים לספור רצח בתוך המשפחה, ובטח ובטח רצח שאנחנו לא יודעים לצפות אותו? סופרים לנו רצח שמישהו כותב פוסט שמעליב בן משפחה, ואז יש לנו רצח כפול. מנסה יונה בריאיון להגיד לו, שומע, נשמה, זה רצח. מה אתה רוצה, שלא נספור? אם היינו יודעים על הרצח מראש – בשביל מה אנחנו צריכים אותך ואת דוברות המשטרה? היא מנסה לומר לו, והיא גם נותנת לו דוגמה: בממשלה הקודמת היה גם מספר הרציחות הזה – פשוט בחצי, זה לא שלא ספרנו אותם. ואז היא אומרת לו, זה היה חצי. והוא אומר לה, אני עומד על הטענה שלי, אני עומד על התשובה הזו, אנחנו לא יכולים לצפות מראש. אין לתאר את האירוע הזה. דובר משטרת ישראל. באמת, לא נעים לראות את זה בטלוויזיה. השוטרים הם של כולנו. השוטרים והשוטרות עושים עבודה ימים, לילות, לילות כימים, מה שאתם לא רוצים, בשבילנו, בשביל כולנו. ואז יושב פעיל פוליטי, פעיל ליכוד פוליטי, ואומר: מה אתם סופרים לנו רצח בתוך המשפחה? אנחנו לא אמורים לדעת את זה. בבזוקה אין בדיחה כזו. אין, הם לא מצליחים, אף אחד לא יודע לחשוב על זה. עוד פרט קטן. אתם זוכרים כולם את הפגנת החרדים שהייתה פה בירושלים, כמובן, בעד הגיוס של בחורי הישיבות, כן? אתם זוכרים את הבקבוקים שעפו על כתבת חדשות 12 ענבר טויזר, נכון? התיק נסגר. הכול מצולם, רואים את האנשים, רואים מי זורק עליה את הבקבוק, הגישו תלונה במשטרה. התיק נסגר, אין כלום, לא היה כלום, זה לא מעניין. אבל את הקובבה בחול על השר לביטחון לאומי קרוקודייל דנדי כולנו זוכרים. שם היה כתב אישום, שם – מעצר עם פלנלית. איזו מדינת חנמאל נהיינו.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה לחבר הכנסת נאור שירי. חבר הכנסת בועז טופורובסקי – אינו נוכח. יעלה ויבוא חבר הכנסת ירון לוי.
ירון לוי (יש עתיד):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה לדבר על יונתן בן חמו, חייל, לוחם בהנדסה קרבית, שנפצע במלחמה ואיבד את רגלו. נפגשתי איתו בסוף השבוע שעבר, והוא סיפר לי על מסע השיקום שלו, על הדרך, על הכאבים, על הצורך בהתאמת פרוטזה. הוא טס לארצות הברית, כי לא היה לו כל כך מענה כאן. ואחרי שהוא עבר שיקום מאוד ארוך וטיפול, למד ללכת מחדש, הוא החליט שהוא עוזר לחברים שלו שנפצעו, אלה ששכבו לידו בבית חולים, מיטה לידו. הוא יצא לארצות הברית לגיוס משאבים כדי לדאוג לכל החברים שישבו איתו, שכבו בשיקום בבית החולים. ובחודשים האחרונים הוא הטיס מספר גדול של לוחמים לארצות הברית, הוא עבר איתם תהליך התאמה, ובתרומות הם קיבלו גם פרוטזות מתקדמות – חשוב לסבר את האוזן, עלות של פרוטזה מתקדמת זה 700,000 שקל. ותוך כדי תנועה הוא הבין שהוא לא יכול להטיס כל פעם, כי זה עולה הרבה מאוד כסף, והתורמים – לאט-לאט הגיוס מצטמצם, אז הוא הקים יחידה בארץ. אבל לפני זה הוא טס לארצות הברית, הוא למד במכון מקצועי לייצור פרוטזות, הוא רכש מכונות, מדפסות תלת-ממד, הוא הביא חומרי גלם מיוחדים מארצות הברית כדי שהוא יוכל לבצע ולהקים את הפרוטזה הכי טובה לחברים שלו. בעזרת הטכנולוגיה המתקדמת הזו, תהליך שהיה לוקח שלושה שבועות לוקח יום אחד מהרגע שהוא סורק את הרגל עד שהוא מדפיס את הפרוטזה. וזה מדהים, כי אמרתי ליונתן – פעם שנייה שאני פוגש אותו – אמרתי לו שהמפגש איתו נותן תקווה, כי אין לו תלונות; הוא לא מאשים את המדינה, הוא לא דורש מהמדינה. הוא בא ואומר: אני צריך לדאוג לאחיי הלוחמים, אלה שנפצעו איתי, אלה שנלחמו איתי. אני דואג להם. והוא עשה את זה. כשאנחנו מחפשים טיפה נקודה של אור, ככה טיפה לנשמה, אנחנו צריכים לראות בחוץ את הלוחמים ואת הלוחמות, אלה שנלחמו ואלה שנלחמים עכשיו בשיקום. אז הוא אמר לי: תקשיב, בוא ניסע לבתי החולים. תחילת המלחמה, אמצע המלחמה, אתם, חברי הכנסת, שרים, באתם, הצטלמתם. עדיין יש לא מעט פצועים בבתי החולים; בואו נלך לבקר אותם. אז אנחנו נלך לבקר אותם, וממליץ לחברי הכנסת שנמצאים כאן: המלחמה לא נגמרה עבור כולם. יש עדיין פצועים ופצועות שישמחו שנבקר אותם גם בלי המצלמות. תודה רבה.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה לחבר הכנסת ירון לוי. מה שאהבתי – שהכנת הכול כתוב, ולא קראת אות אחת משם. תעלה ותבוא ד"ר מטי צרפתי הרכבי.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):
תודה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, אנחנו מדברים על העברת סמכויות לראש הממשלה, ואני מתקשה, האמת, להבין למה ראש הממשלה לא ממנה שר פנים. אני חושבת שהוא פשוט לא קיבל אישור מדרעי, ששולט על המשרד הזה מלמעלה, כי אחרת אין לי שום סיבה להאמין שהוא מקבל עוד סמכויות של שר הפנים. אתם זוכרים שהוא אמר שאין לו זמן כי הוא עסוק במשפט, וזה רק מפריע לו לעשות את ענייני המדינה, והוא בזמן מלחמה, אבל מסתבר שיש לו זמן. יש לו זמן לעשות עבודות, אני אגיד פקידותיות, כי זה לצורך כל מיני חתימות של שר הפנים, והוא לא ממנה שר פנים. זה עושה לי קצת דז'ה וו, כי לפני, לא יודעת, חודש, אנחנו מינינו שרים במשרדים החסרים – הרי חמישה חודשים לא היו שרים – במשרד הבריאות, במשרד העבודה, במשרד הרווחה, במשרד ה-, מה עוד היה שם? מורשת, מסורת, בריאות. מלא שרים. הוא לא מינה שרים במשרה מלאה. הם כל כך כל כך יעילים, שהוא מינה שר לארבעה משרדים, וזה באמת עשה לי ככה דז'ה וו. זה שיטת הסלאמי, גם סמכויות שר הפנים בשיטת הסלאמי וגם משרדי הממשלה הכי חברתיים, ערב תוכניות עבודה, ערב תקציב, במשרדים הכי רגישים. נמצא כאן חבר הכנסת כהן. יכול להיות שלא יהיה שר רווחה במדינת ישראל אלא כל היותר רבע שר רווחה? זה מה שיש לנו? זה הגיוני בכלל במדינה שנמצאת בכזאת קטסטרופה חברתית? אנשים קורסים, ויש לנו רבע שר רווחה. אני לא יודעת אם שמעתם. עכשיו חופשת חנוכה נגמרה וירדו גשמי ברכה, והצפון יפה והדרום יפה, ומה יכול להיות יותר טוב מאשר לטייל ברחבי ישראל? אבל רבע שר תיירות שהתייעץ עם רבע שר רווחה ורבע שר עבודה ורבע שר - - מה עוד? אני יודעת, מסורת, אולי?
מאיר כהן (יש עתיד):
בריאות.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):
- - ורבע שר בריאות, התייעצו ארבעתם, שזה בעצם אותו בן אדם, התייעצו ארבעתם ואמרו: לא, לא נתמוך בתיירות הפנים, לא נקדם, לא נעודד אנשים לנפוש בישראל, כשזה עוגן כלכלי חשוב – עסקים קרסו בצפון, בדרום, בכל רחבי הארץ. נקרא להם לנסוע ליוון וקפריסין, כי ככה, זו משנתו של שר התיירות שלנו. הרי זה ממש כמו ששרת התחבורה תגיד: חברים, אתם לא רוצים תאונות דרכים, לא רוצים לעמוד בפקקים – אתם יודעים מה? תישארו בבית, אל תיכנסו לאוטו – לא תהיו בפקקים. זה סטרטאפ חדש. אז גם לשר התיירות היה סטרטאפ חדש: תיסעו לקפריסין, תיסעו ליוון, אל תטריחו אותי בקידום תיירות הפנים, בחיזוק העסקים במדינת ישראל. אז מה יש לי לומר? רק להודות לשר התיירות על ההצעה הטובה שלו לנסוע לחו"ל, ואני ברשותו לא אסע לחו"ל, אני אישאר בארץ ואקנה תוצרת כחול-לבן ואצרוך תיירות פנים מישראל.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה לחברת הכנסת מטי צרפת הרכבי. חבר הכנסת אכרם חסון – לא נמצא. יעלה ויבוא חבר הכנסת ד"ר יאסר חוג'יראת. מטי, ראית כמה הוא היה צריך להעלות את זה עכשיו?
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):
היית מבקש, הייתי מעלה.
יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
כבוד היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, לצערנו, לפני כשעה התבשרנו על עוד שני נרצחים המצטרפים לרשימת הנרצחים בחברה הערבית. שישה נרצחים מתחילת השנה, והיום 5 בחודש, זאת אומרת בחמישה ימים – שישה נרצחים. בשנה שעברה – 267 נרצחים, על פי נתוני מרכז אמאן. ועולה ראש הממשלה לכאן ולא מפסיק להסית נגד החברה הערבית, כאילו שאסור לחברה הערבית להיות חלק מקואליציה, זה קו אדום. הם כן אזרחים, הם כן יכולים להצביע, אולי יהיו בכנסת, אבל חס וחלילה יהיו חלק מקואליציה כדי להשפיע על מדיניות המדינה, על המדיניות של הממשלה, בשביל לסייע לחברה שלנו. מה שהיה ב-2022 זה דוגמה טובה, דוגמה שהייתה שכל המפלגות בבית הזה צריכות לתמוך בה. כל אחד צריך לתמוך שהחברה הערבית כן תהיה חלק מקואליציה וגם כחלק מממשלה, כי זה הדבר הטבעי שצריך להיות במדינה דמוקרטית. אבל לצערנו, אנחנו רואים שדף המסרים של הממשלה ושל הקואליציה הוא להסית נגד רע"מ כדי לעשות דה-לגיטימציה למפלגה ערבית להיות חלק מהקואליציה. אבל זה לא רק בשביל לעשות דה-לגיטימציה לרשימה או למפלגה ערבית להיות חלק מקואליציה אלא גם בשביל להרתיע את מפלגות האופוזיציה שלא יחשבו להרכיב ממשלה עם מפלגה ערבית. זה המצב הקיים. בנוסף, יש לנו שר ביטחון לאומי שהוא מסתובב כל היום בנגב – פעם אנחנו רואים אותו על אופנוע; לא ראינו אותו רק כשהוא רוכב על חמור או על סוס – בטענה שהוא רוצה להפגין משילות בנגב. הוא חסם את הכניסות של לקיה, אחר כך של תל שבע, ולפני שבועיים כבר אנחנו רואים אותם בתראבין א-ס'אנע בטענה של חיפוש נשק. איזה נשק מצאו? כלום. אולי היה דיווח, מצאו אקדח אחד. האם בגלל זה יש הצדקה להכניס מאות שוטרים? היום היינו בהלוויה של מוחמד חוסיין תראבין וראינו את החמ"ל שהקימו בכניסה לתראבין. חסמו את הכניסות, במקום שאותם שוטרים ילכו ויטפלו בנושא של פשיעה ואלימות. במקום שיעשו את העבודה שלהם, הם עושים עבודה בשביל בן גביר. זו משטרה שנהפכת בעצם למשטרת בן גביר. היום יש לנו ראש מאפיה, שזה בן גביר, והשוטרים נהפכו לחיילים של ראש המאפיה, של בן גביר. זה המצב. זה מצב קשה, ואני חושב הגיע הזמן שכל החברה היהודית תדע את זה. צריך לגנות את זה, אבל אני אומר, הפתרון היחיד למצב הזה הוא הבחירות הבאות, שכל החברה הערבית צריכה לצאת להצביע, ואיך שאמרו, לנהור לקלפיות כדי להחליף את הממשלה הנוכחית. תודה רבה.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה.
היו"ר סימון דוידסון:
הודעה לסגנית מזכיר הכנסת.
סגנית מזכיר הכנסת ראדה חסייסי:
תודה. ברשות יושב-ראש הישיבה, אבקש להודיעכם כי בישיבת הכנסת שהתקיימה ביום 24 בדצמבר 2025, תוצאות ההצבעה בהצעת חוק נישואים אזרחיים, התשפ"ו–2026, של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, היו 36 בעד ו-47 נגד, ולא 48 נגד כפי שצוין. תודה.
היו"ר סימון דוידסון:
זה שינוי סדרי עולם, ההודעה הזאת. הייתי במתח נוראי.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):
יוראי, פספסת את ההודעה עליך.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
איזו?
קריאות:
- - -
היו"ר סימון דוידסון:
חבר הכנסת אכרם חסון, בבקשה, אדוני.
אכרם חסון (הימין הממלכתי):
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לדבר על נושא מהותי מאוד. ברצוני לדבר על נושא מהותי שנוגע למעמדה של האקדמיה בישראל בתקופה של מתיחות ציבורית וגידול במעורבות הפוליטית בתוך המוסדות להשכלה גבוהה. דווקא בימים שבהם הוויכוחים הציבוריים סביב סוגיות פוליטיות, ביטחוניות וחברתיות נמצאים בשיאם, חשוב להגן על המרחב האקדמי כמרחב של חשיבה חופשית, רב-קולית ושאינה כפופה ללחצים אידיאולוגיים. האקדמיה אינה מפלגה פוליטית, אינה ועד עובדים ואינה תנועת מחאה, היא מוסד ציבורי שממומן ברובו מכספי המדינה ושייעודו המרכזי הוא המחקר, ההוראה ופיתוח היכולת לבחון רעיונות ללא משוא פנים. בשנים האחרונות אנו עדים למגמה מדאיגה שבה מוסדות אקדמיים, מרצים ובעלי תפקידים בכירים עושים שימוש בזירה האקדמית לצורך קידום עמדות פוליטיות, לרבות הפגנות בקמפוסים, פנייה לסטודנטים באמצעי תקשורת מוסדיים, או שימוש בבמות הוראה כדי להציג עמדה פוליטית כידע מקצועי. תופעה זו יוצרת מציאות שבה סטודנטים ואנשי סגל החולקים דעה שונה חשים חשש להביע אותה, שלא ייפגעו אקדמית או חברתית. שביתה פוליטית, עיצומים או שימוש במשאבי המוסד לצורך מחאה אינם כלים לגיטימיים בתוך מערכת שאמורה לשמש חממה של ידע טהור. כלים אלה נועדו לטפל בעוולות פנימיות, לא ללחוץ על הממשלה בסוגיות שאינן קשורות לתפקיד האקדמי. נוסף לכך, מתרחבת מגמה אידיאולוגית המבקשת לעצב מחדש את זהותה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית, ולעיתים מבטאת ביטול או החלשת המרכיב היהודי על פי רוחה של מגילת העצמאות. גם כאן, חשוב להדגיש, האקדמיה איננה מוסמכת לכפות תפיסה לאומית, תרבותית או ערכית על הציבור. תפקידה אינו לעצב זהות חלופית, אלא לאפשר קיום של שיח בטוח בכל נושא, לצד שמירה על כללי פלורליזם אמיתי. כאשר האקדמיה הופכת לשחקן פוליטי, היא מאבדת את הלגיטימיות הציבורית ואת אמון הסטודנטים. אם אנו מבקשים לשמור על מערכת השכלה גבוהה חזקה ומשמעותית, עלינו לדאוג לכך שהקמפוסים יהיו מרחב חופשי מהטיות פוליטיות מוסדיות. אבקש את התערבות חברי הכנסת וכל מקבלי ההחלטות. קידום הנושא הזה צריך להיות דרך משרד החינוך, בוועדת החינוך, במטרה לנסח עקרונות מחייבים שיבטיחו שהמוסדות להשכלה גבוהה בישראל ישובו לעסוק בתפקידם המרכזי: מחקר, הוראה ושמירה על חופש המחשבה, ולא ייכפו עלינו כזירה מפלגתית ופוליטית. כמובן, אני מתייחס בכובד ראש לכל הדברים האלה שאמרתי כאן, ואני מקווה שאנחנו נרחיק את הפוליטיקה. כי בכל מוסד ובכל מקום שבו העדפנו את הפוליטיקה על העיקרון, אדוני היושב-ראש, הפסדנו בסופו של דבר. תודה רבה.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה.
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):
אכרם, אתה קואליציה או אופוזיציה? הם מקדמים חוקים כאלה להחלשת ההשכלה הגבוהה, לאיסור חופש דיבור. אלה החוקים שמקדמים פה.
היו"ר סימון דוידסון:
חבר הכנסת משה סולומון – לא נוכח. יעלה ויבוא חבר הכנסת עודד פורר. עודד, הבת שלי ביקשה למסור לך תודה רבה, ביום שישי. היא קנתה שני אננסים גדולים, וזה עלה לה 30 שקלים.
עודד פורר (ישראל ביתנו):
הייתה פה פעם ממשלה שעסקה ביוקר המחיה ופעלה כדי להוזיל את המחירים. לצערי - - -
מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):
תוצרת חוץ?
היו"ר סימון דוידסון:
אני לא יודע אם תוצרת חוץ. היה טעים מאוד.
עודד פורר (ישראל ביתנו):
אני יכול להגיד לך שבטח בהיבט של פרי כמו אננס, אין שום סיבה לגדל אותו בישראל. חבל על השקעת המשאבים האלה בלחסום את היבוא. אבל לא עליתי לדבר על האננס, אני אשמח לנצל שעה שלמה כדי לדבר על הרפורמה בחקלאות ומה צריך לעשות, אבל אני חושב שכרגע האתגרים שמונחים בפני מדינת ישראל חשובים יותר. אז, אדוני היושב-ראש, גברתי השרה – שלא מקשיבה לכל האירוע, כי מבחינתכם הכול פה שולי, אבל אני אומר, יש פה נקודה אחת, אחת, שבעיניי היא הקריטית ביותר כרגע למדינת ישראל. תראו, כולם מדברים פה, יש ימין, יש שמאל – אני אומר לכם, זו לא שאלה פה, לא של ימין ולא של שמאל. יש פה מאבק שהוא המאבק המרכזי, וזה המאבק בין ציונות להשתמטות. מי שמסוגל בזמן מלחמה להגיד: השתמטות זה הדבר הכי חשוב, מסביב לזה אנחנו צריכים לבנות את כל הנרטיב – זה בדיוק הפוך מהאתוס הציוני. אני עוד מדבר בכלל בלי קשר לאתגרים, לזה שחסרים לנו 15,000 חיילים, לזה שחסרים לנו שוטרים וכבאים, ויש מה לעשות בגיוס לכולם, אין על זה שאלה בכלל. אני כבר לא מדבר על מאות ימי המילואים שאנשים עושים, על העסקים שלהם שמתפרקים, על המשפחות שלהם שמתפרקות. אני מדבר על הקרב הזה בין הציונות להשתמטות. תראו, הקרב על הציונות תמיד היה קרב, היה קרב בעולם היהודי. אתם יודעים, בראשית המאה ה-20 רצו לציין בבריסק, בברסט, את מותו של הרצל – הרצל, אתם רואים? התמונה שלו פה. איפה מציינים אירועים כאלה? בבית כנסת, זה המתנ"ס של הקהילה היהודית. הרבי מבריסק הורה לנעול את המנעול של בית הכנסת, כדי שחס וחלילה לא תתקיים שם אזכרה להרצל. אז היו שניים, אחד – קוראים לו שיינרמן, זה סבא של אריק שרון, השני – קוראים לו בגין, זה אבא של מנחם בגין, הם שברו את המנעול, פתחו את בית הכנסת וקיימו את האזכרה. את הסיפור הזה סיפר מנחם בגין בזמנו. אני מספר את זה כי זה המאבק בין הציונות להשתמטות, בין הבחירה להילחם על ארץ ישראל, לבחירה להגיד: אנחנו לא באירוע הזה. וכשאני שומע היום חבר כנסת בכיר בקואליציה, שהיה שר בכיר בקואליציה, אומר בוועדת החוץ והביטחון שרוצים לשים טלאי צהוב על תלמידי ישיבות בגלל שהם משתמטים מגיוס – זה חוסר הבנה בסיסי של העולם שבו אנחנו חיים. ואני אומר לכם, את המאבק הזה בין הציונות להשתמטות אין לנו דרך אחרת אלא לנצח. אי-אפשר יהיה לקיים את מדינת ישראל לעם ישראל בארץ ישראל כשהנרטיב וכשכל האוכלוסייה כולה מגויסת לטובת השתמטות. תודה.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה, חבר הכנסת עודד פורר. תעלה ותבוא חברת הכנסת טטיאנה מזרסקי. טלי גוטליב, הכול בסדר?
טלי גוטליב (הליכוד):
כן.
היו"ר סימון דוידסון:
את נורא רגועה היום.
טלי גוטליב (הליכוד):
אני כתבתי מאמר. כשאני כותבת - - -
עדי עזוז (יש עתיד):
- - -
היו"ר סימון דוידסון:
משהו פה – את צריכה שוקולד, קרמבו, משהו?
טלי גוטליב (הליכוד):
קודם כול, הבטחת קרמבו ואתה רק מדבר. רק מדבר.
היו"ר סימון דוידסון:
אני מבטיח לך, ביום רביעי את מקבלת קרמבו.
טלי גוטליב (הליכוד):
הבטחת לי גם ביום רביעי שעבר ויום שני הזה וגם שבוע קודם.
היו"ר סימון דוידסון:
לא, לא. עכשיו רשמתי לי תזכורת.
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד):
קרמבו מוקה או וניל?
טלי גוטליב (הליכוד):
שואל – מוקה או וניל, ולא מביא כלום.
קריאה:
היושב-ראש, אחרי זה אל תתלונן שהיא עושה - - -
טלי גוטליב (הליכוד):
מוקה או וניל – ולא מביא לי כלום.
היו"ר סימון דוידסון:
לא, אבל קצת, קצת, איזו מילה פה, מילה שם, משהו.
טלי גוטליב (הליכוד):
רגע, עכשיו סיימתי לכתוב מאמר. רגע. על הקרמבו שהוא לא יביא.
היו"ר סימון דוידסון:
הינה, טלי חוזרת אלינו. בבקשה, חברת הכנסת מזרסקי.
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד):
תודה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, אתם יודעים, אתמול השתתפתי בסיור של הוועדה, ועדת המדע והטכנולוגיה, בהובלתו של חבר הכנסת ד"ר יאסר חוג'יראת. סיירנו וביקרנו בקריית שמונה. היום לא מעט חברי כנסת מתייחסים - - -
היו"ר סימון דוידסון:
גם אנחנו היינו שם.
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד):
כן, אתם עם ועדת החינוך ואנחנו עם ועדת המדע. אומנם במקומות שונים, אבל נראה לי שראינו אותן תמונות של עיר חצי ריקה, וכואב, כואב, כואב, לראות ש-30% מהאוכלוסייה עדיין לא חזרה הביתה.
היו"ר סימון דוידסון:
37%.
טטיאנה מזרסקי (יש עתיד):
37%. זה נתון מדאיג מאוד. אתמול היו לי רגשות מעורבים מאוד, מצד אחד גאווה ומצד שני דאגה. גאווה – בגלל שפגשנו אנשים מדהימים. ביקרנו במכון מיגל, מכון מחקר מדעי, ראינו אנשי חזון שהקימו מעבדות, שעושים מחקר מדעי פשוט יוצא מן הכלל. ומצד שני, אנחנו רואים שהם לא ממש מתפתחים, וחסרים אנשים, חסרים סטודנטים, ובלי תמיכה של הממשלה – נראה לי שהכול יעמוד בפוטנציאל. האמת היא שמכון מיגל הוא לא לבד. זה לא משהו ייחודי, זה לא משהו אחיד ויחיד. מכון מיגל הוא מכון מחקר שהוא בעצם חלק מאקו-סיסטם של אזור הגליל. ביקרנו באוניברסיטה, שנמצאת עכשיו בתהליך הקמה, ראינו מחקרים מדעיים מתקדמים, חקלאות מודרנית, פודטק, יוזמות מקומיות, חברות הזנק מעולות. חיבורים בין מחקר, תעשייה וקהילה מייצרים חדשנות, תעסוקה, בעצם בונים עתיד. אבל חשוב שוב לציין: ללא השקעה ממשלתית אמיתית בתשתיות, באקדמיה, בחינוך – לא יתקדם הדבר הזה. אני רוצה שוב להדגיש על קריית שמונה. נראה לי שעיר שלמה נופלת קורבן למשחק פוליטי. ראש העיר, שעושה המון ומסתובב יום ולילה – ומי שנמצא בשטח רואה ומכיר – אבל גם מאמץ כזה לא יכול להחזיק בלי שהמדינה נותנת גב באמת. ואני, כיושבת-ראש השדולה לחיזוק ופיתוח הגליל, שואלת שאלות: מה הקואליציה והממשלה עושות כדי לעזור לאנשים לחזור הביתה, לקריית שמונה, לגליל? איך עוזרים לצעירים להישאר בגליל? היום בוועדה המיוחדת לפיתוח הגליל והנגב, בהובלתו של עודד פורר, דיברנו על עזיבת צעירים וזה נתון נוראי. ושאלתי צעיר אחד, תושב הגליל, שהגיע לדיון במיוחד, והוא אמר שמה שמשאיר אותו זו תעסוקה איכותית. אם הממשלה לא תיתן תנאים – אני מסיימת – מעולים לחברות שיקימו סניפים שם ויאפשרו לתושבי הגליל לעבוד במשרות איכותיות, אנשים צעירים יעזבו את האזור ויחפשו את גורלם מחוץ לגליל ומחוץ לארץ. וזה בעצם מה שקורה, ועצוב מאוד. ואני רוצה להגיד, אם הממשלה הזאת לא יודעת לעשות את זה, אנחנו נבוא, והעם ייתן לנו מנדט, ואנחנו נשנה את המצב ונציל את הגליל. לא נאפשר שגבול המדינה יסתיים בחיפה.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה לחברת הכנסת מזרסקי. יעלה ויבוא חבר הכנסת רם בן ברק. ולאחר מכן – אימאן. את עולה לדבר, אימאן? יופי, אני שמח מאוד. שמחים שאת פה ועולה לדבר. עשר דקות לרשותך – סתם, שלוש דקות לרשותך. קצת הומור פה, יבש פה היום.
רם בן ברק (יש עתיד):
תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש. אתה יודע, אני שמעתי את נאומו של ראש הממשלה ואני לא ידעתי מה לחשוב.
היו"ר סימון דוידסון:
יש פה איזה רעש.
רם בן ברק (יש עתיד):
לא ידעתי מה לחשוב. עומד כאן ראש ממשלה במשך 40 דקות, לא אומר מילה אחת אמת. תשמע, עם כל הכבוד, הוא גם ראש הממשלה שלי. אני שואל את עצמי: איפה הוא חי? מה זה הדבר הזה? מה, הוא לא רואה שהמדינה מתפרקת? הוא לא רואה שהדרום עוד רגע מתפוצץ? הוא לא מבין שבמשמרת שלו נרצחו 1,200 אנשים? הוא לא מבין שיש היום 20,000 אנשים פצועים שיצאו משירות? הוא לא מבין שצה"ל, בשביל להגן על הגבולות שלו, צריך חיילים? עומד כאן ואומר: זה חוק גיוס היסטורי, נגייס 23,000? הוא לא יגייס בן אדם אחד. כל חוק הגיוס הזה, אדוני היושב-ראש, הוא לא מעודד גיוס לצה"ל, הוא מעודד הליכה לישיבות. אני שאלתי אותם: תגידו, בואו נצא באופן תיאורטי – מצב שבו כל המחזור של בני ה-18 שאמור להתגייס, כולם יהיו תורתם אמנותם, כולם ילכו לישיבות, זה אומר שאנחנו לא מגייסים מהם אף אחד? אמרו לי: לא. עכשיו עומד כאן ראש הממשלה ומספר לנו שיגייסו חיילים חרדים, מה הוא משקר? הוא משקר את עצמו? את מי הוא משקר? הוא משקר את הצבא? פשוט לא ייאמן הדבר הזה. אתה יודע, הוא היה בארצות הברית, התראיין באיזה ערוץ אמריקאי, כי שם הוא אוהב להתראיין, ושואלים אותו על הטרוריסטים היהודים שעושים פרעות ביהודה ושומרון, והוא אומר: לא, זה 70 חבר'ה, זה כלום, זה משהו. אז אני אומר: אדוני ראש הממשלה, אם זה 70 חבר'ה, למה אתה לא עוצר אותם? אתה יודע איזה נזק זה עושה לנו? אתה יודע כמה חפים מפשע מתים בגלל ה-70 בחורים האלה שאתה אומר, הבחורים הפושעים האלה? אתה יודע כמה בתים נשרפים מאותם 70 אנשים? כמה כבשים הורגים בגלל אותם 70? כמה מכות נשים חוטפות שם עם אלות של טוריות? אתה לא מתבייש להגיד: זה שטויות, זה שום דבר, זה 70 אנשים? השר הפירומן שלך, אחרי שניסה להדליק את הר הבית והצליח, כמעט הצליח, עכשיו יש לו שיטה חדשה: הוא הולך לבדואים בנגב ועושה שם מהומות כדי ששם אולי תהיה אינתיפאדה שלישית. אני אומר לך, אדוני היושב-ראש, אני היום לא ידעתי איפה לשים את עצמי. אני מרגיש שיש לנו ראש ממשלה מנותק לחלוטין, ממשלה מושחתת. אנשים שכולם, אתה יודע, הולכים אחרי המנהיג כמו בצפון קוריאה, אף אחד אין לו מחשבה עצמית, שום דבר. שום דבר. אנחנו חייבים בחירות, אנחנו חייבים בחירות מהר. אנחנו חייבים להעיף אותם בשבילנו, בשביל התושבים במדינת ישראל. לאן הוא לוקח אותנו? איום ונורא.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה לרם בן ברק. תעלה ותבוא חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
כבוד היושב בראש, כנסת נכבדה, תחילה ברשותכם כמה מילים בערבית. (אומרת דברים בשפה הערבית, להלן תרגומם:) האמת, אני רוצה להגיד גם בעברית לכל החברות והחברים שדאגו בתקופה האחרונה והתקשרו - - -
היו"ר סימון דוידסון:
רגע, שנייה. חברים, אני מבקש. נטע, עליזה, תקשיבו לאימאן, בבקשה, ולא להפריע. תודה.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
אני רוצה לפנות גם לחברות וחברים מהבית הזה, והם רבים ורבות באמת, שהתקשרו ושאלו לשלומי ודאגו לבריאות שלי, ואני מאחלת רק דברים טובים ובשורות טובות לכולנו, בעזרת השם, במיוחד כשאנחנו גם עומדים בתחילתה של שנה אזרחית. מי ייתן ותהיה זו שנה שמבשרת בשורות טובות, ולא כמו שאנחנו רואים עד עכשיו. מצטערת שאני חייבת ואין לי אפשרות אחרת חוץ מלדבר על המציאות הקשה שאנחנו עוברים בתוך החברה הערבית. דווקא עכשיו החדשות מבשרות לנו רעות, בשורות מאוד קשות, על אב ובנו, אב צעיר בן 37, שהאשמה שלו – הוא הלך לעבודה, לעשות את העבודה שלו כדי להביא פרנסה למשפחה שלו. הוא עבד בנצרת בהתקנת מצלמות, אבל הוא קיבל כדורים, הוא והבן שלו, ושניהם מתו. אנחנו עדיין ב-5 לחודש אבל יש לנו כבר שישה נרצחים. זה מצמרר, זה מצער. וכנראה, לצערי הרב, למי שצריך להיות אכפת, לא אכפת. אנחנו אומרים "השר הכושל", ואתם יודעים מה? אני חושבת שהוא מאמין כל-כולו – ויש הרבה כנראה שתומכים ומאמינים באמונה שלו – שהוא שר מצוין כי הוא עושה את המשימה שהוא מאמין בה. אני רוצה לשאול את אותו שר שכל הזמן מתלונן: חסרים לו משאבים, חסר לו כוח אדם, חסר לו לא יודעת מה, אבל אנחנו רואים שהוא מגיע לתראבין או ללקיה או למקום אחר, איזה יישוב ערבי, הוא מגיע עם 600 שוטרים, חוץ מכל הדחפורים וכל הטנדרים וכל החבילה הזאת. אז, ריבונו של עולם, קדושת החיים, זה לא ערך גם ביהדות? הגיע הזמן למעשה. הגיע הזמן למעשה. אני יודעת שלא יושבים פה האנשים שצריכים לשמוע את הדברים, אבל אני כולי תקווה שזה יגיע גם ללב, גם לאוזן שלהם וגם לרצון שלהם לעשות משהו בנדון. תודה.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה, אימאן, ובאמת שתהיה לך בריאות ושתהיי חזקה.
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
תודה, תודה.
היו"ר סימון דוידסון:
בסוף, לא משנה פוליטיקה, מאיזה צד - -
אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
כולנו בני אדם.
היו"ר סימון דוידסון:
- - באמת כולנו בני אדם, ומאחלים לך בריאות ואושר מלא, אינשאללה, כמו שאומרים. יעלה ויבוא חבר הכנסת אליהו רביבו. אני רק רוצה לבקש מנטע אטיאס המדהימה, שומעים אתכן פה כאילו אתן נמצאות פה. טלי, מה את עושה שם?
טלי גוטליב (הליכוד):
הן מנהלות סיעה והן מושלמות.
היו"ר סימון דוידסון:
אם טלי שם, סימן שיש שם ממתקים. בבקשה, ידעתי. ידעתי. בבקשה, אדוני.
אליהו רביבו (הליכוד):
אימאן, רפואה שלמה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מכובדי השר, כולנו כנבחרי ציבור עובדים שעות רבות מסביב לשעון, הן כאן בבית המחוקקים והן במחוזות אחרים, כדוגמת בית המשפט, כדי לקדם את האג'נדות שלשמן נבחרנו. כולנו משקיעים זמן ומשאבים כדי לתקן עוולות ולשמור על אוכלוסיות מוחלשות. השכר הכי גדול שיכול לקבל נבחר ציבור על עבודתו הוא בשורה שתסייע ותגן על הציבור שאותו הוא מייצג. היום, תודה לאל, אני איש בשורה. את הבוקר פתחתי פה בבניין ליד, בבית המשפט העליון, בדיון בעתירה שהגישו חברות הסיעוד נגד הביטוח הלאומי שדרשה לאסור העברת גמלת סיעוד בכסף לקשישים וסיעודיים בהיעדר שירות; מתקשר למה שאתה, אדוני היושב-ראש, אמרת אצלי בדיון בעניין העוולות לעניין הסיעודיים. בתחום חברות הסיעוד וההגנה על האוכלוסיות המוחלשות אני עוסק מאז כניסתי לתפקיד יושב-ראש הוועדה לעובדים זרים כשנבחרתי לכנסת. היום בדיון, בג"ץ המליץ לחברות הסיעוד למשוך את עתירתן נגד המדינה ונגד המוסד לביטוח לאומי שעסקה בבקשתן לאסור העברת גמלת סיעוד בכסף לקשישים סיעודיים במקרים שבהם לא סופק להם שירות בפועל. למעשה, הוא המליץ להם המלצה ורמז להם יותר מכך – שבכוונתו לדחות את העתירה על הסף. למעשה, עשה איתם חסד, אדוני. הביטוח הלאומי, לאורך שנים, ובפרט על רקע ניסיונות של חברות הסיעוד באופן חוזר ונשנה לתקוף מכרזים שמבקשים להטיל סנקציות על חברות שאינן מספקות שירות בפועל, מעביר את גמלת הסיעוד בכסף במקרים שבהם הקשישים אינם מקבלים טיפול, וזאת על מנת להבטיח את מימוש זכויותיהם. הגיע הזמן, חבריי, שחברות הסיעוד יבינו שתכלית החוק היא להגן על הסיעודיים, לא להעמיק את כיסי החברות, המלאים גם ככה. במהלך הדיון המליצה השופטת שטייניץ להמשיך ולקדם את הצעת החוק שלי שיזמתי שלפיה ברירת המחדל לסיעודיים תהיה מימוש בכסף ולא באמצעות חברות הסיעוד. אני מבקש להודות מכאן לנציגי עמותת "נכה, לא חצי בן אדם" של ידידי אלכס פרידמן ול"מטה מאבק הסיעודיים", שעושים עבודת קודש – מאיה ודפנה היקרות, תודה רבה לכן – ותמכו בעמדת הביטוח הלאומי ובהגנה על זכויות הזכאים והסיעודיים. אני מבקש להודות מכאן גם כן לנטלי גבאי, שהיא שליחת ציבור אמיתית, מנהלת אגף בכיר בביטוח הלאומי, ולירונה שלום שמגבה את המהלך ומסייעת. תודה רבה לכן. דעו לכם, אחיי ואחיותיי, מוריי ורבותיי הסיעודיים, צעירים ומבוגרים, הבטחנו שנילחם למענכם כדי שלא יעשקו אתכם, כדי שלא יעשקו באמצעותכם את קופת המדינה. נמשיך לייצג אתכם. אנחנו כאן בדיוק בשביל זה. תודה רבה לכם.
היו"ר סימון דוידסון:
כל הכבוד. חבר הכנסת רביבו, אני רק אגיד לך, אני, כאחד ששנתיים וחצי היה איתך בוועדה, עשית כל כך הרבה בוועדה - -
אליהו רביבו (הליכוד):
סייעת לא מעט.
היו"ר סימון דוידסון:
- - של עובדים זרים, דווקא בתקופה הכי קשה, כשנעלמו כל העובדים הפלסטינים, והקושי היה כל כך גדול. באמת יישר כוח.
אליהו רביבו (הליכוד):
מחמם את ליבי.
היו"ר סימון דוידסון:
יישר כוח.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
רביבו, יישר כוח. באמת יישר כוח.
היו"ר סימון דוידסון:
באמת, באמת, עשה דברים מדהימים.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
ואני שמח שאנחנו בשלב של נאומי סיכום קדנציה.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה לחבר הכנסת אליהו רביבו. יעלה ויבוא חבר הכנסת ווליד טאהא, בבקשה. תשמע, זה חוק מטורף.
אליהו רביבו (הליכוד):
נכון. וגם, אדוני היושב-ראש, זאת עתירה שהגיעה ברשעות ובחזירות, לקראת העתירה המרכזית שלהם.
היו"ר סימון דוידסון:
מי זה? התאגידים, בטח.
אליהו רביבו (הליכוד):
כן. גם שם, כולנו ביחד, ואתה איתי, נחכה להם בבית המשפט ונשמיע את קולנו למען אותן אוכלוסיות מוחלשות ושקופות.
היו"ר סימון דוידסון:
חד-משמעית. כל הכבוד. בבקשה, אדוני.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
מכובדי היושב בראש, חברות וחברי הכנסת, לפני שעה קלה עלה ראש הממשלה לדוכן הזה ודיבר במשך 40 דקות בפעם הראשונה, ואז חזר ודיבר עוד כמה דקות, ולמרות שהוא שמע דברים נוקבים מחברים שלי לגבי המתרחש בנגב והירי שבוצע על התושב, האזרח מוחמד א-תארבין, שנורה ונהרג על ידי שוטר – וקיבל גיבוי מיידי - - -
טלי גוטליב (הליכוד):
- - - באמת. בשביל מה ששוטרים בכלל יבואו לזירות פשע אם זה מה שאתם אומרים על השוטרים? באמת, אני שואלת אותך.
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
לפני שהבין את נסיבות האירוע, השר לביזיון לאומי הוציא הודעת גיבוי לשוטר שביצע את הירי, למרות שראש הממשלה עצמו, לפני שלוש שנים ערך מסיבת עיתונאים כדי לבקש סליחה ממשפחת יעקב אבו-אלקיעאן, אללה ירחמו, שאף הוא נורה ונהרג על ידי שוטר, ואף הוא – יצאו מייד לאחר הירי לומר שהוא דאעש, והוא טרוריסט, וגיבו את המעשה של השוטר, והתברר שהוא לא דאעש ולא טרוריסט; הוא מורה, הוא אזרח טוב, ונורה לחינם על ידי שוטר, וראש הממשלה עצמו התנצל על כך. אז הוא חוזר על אותו מעשה – הוא מגבה את השר לביזיון לאומי לפני שהחקירה החלה נגד השוטר היורה, וטוב שהשוטר היורה נחקר והורחק מהמשטרה ומתנהל נגדו תהליך משפטי. משילות היא באמת מימוש שלטון חוק ולא פופוליזם של שר כזה או אחר שמחפש להתחזק בבייס שלו באמצעות עוינות שהוא מפגין כלפי 20% מאזרחי המדינה. ראש הממשלה שיקר שוב, אדוני היושב-ראש, כאשר הוא אמר לאופוזיציה של היום: אתם הקמתם ממשלה עם מפלגת-בת של האחים המוסלמים. למה, ראש הממשלה, ניהלת איתנו מגעים קואליציוניים להקמת קואליציה אם אנחנו מפלגת-בת של האחים המוסלמים? למה אירחת את מנסור עבאס אצלך בבלפור ארבע פעמים? למה דיברת איתי בטלפון כשהייתי בביתו של יואב קיש, שישב לידי? במשך שלוש שעות הייתי בביתו של יואב קיש, דיברנו, קואליציה - -
טלי גוטליב (הליכוד):
- - -
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
- - ואני בהמשך אגיד גם על מה דיברנו. והמטרה הייתה להקים ממשלה בתמיכת רע"מ כחלק מהקואליציה, כתקדים שלא היה כמותו במדינת ישראל: מפלגה ערבית ראשונה תצטרף לממשלת הליכוד, אנחנו נעשה את זה, הוא אמר, במסיבת עיתונים נבליט את זה, נעשה מזה אירוע שכל האזרחים ייחשפו לו.
טלי גוטליב (הליכוד):
- - - ראש הממשלה - - -
ווליד טאהא (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת):
אז כשעולים לשקר, לפחות לעשות את זה בצורה שאפשר לשמוע אותה, ולא לעשות את זה בשקר גס שכזה. תודה רבה.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה לחבר הכנסת ווליד טאהא. חבר הכנסת עופר כסיף – לא נוכח. תעלה ותבוא חברת הכנסת עדי עזוז, שמחר מקיימת פה יום מיוחד לצעירים בכנסת ישראל.
טלי גוטליב (הליכוד):
למה לא הזמינה אותנו?
היו"ר סימון דוידסון:
אפשר להביא בוסטר?
עדי עזוז (יש עתיד):
- - - נתת לה לאכול שוקולד - - -
היו"ר סימון דוידסון:
למה לא הזמנת את טלי גוטליב ליום הצעירים?
עדי עזוז (יש עתיד):
טלי, את מוזמנת ליום הצעירים.
טלי גוטליב (הליכוד):
לא, עכשיו באמת, למה אתם לא מזמינים את הקואליציה?
עדי עזוז (יש עתיד):
אני מעבירה לך אישור למחר במייל.
טלי גוטליב (הליכוד):
בסדר. כשעושים כנסים, זה מעל קואליציה ואופוזיציה, כמו שסימון - - -
עדי עזוז (יש עתיד):
אבל אני הזמנתי - - - במייל.
היו"ר סימון דוידסון:
לא, היא אומרת שהיא הזמינה. מר ואטורי, כשתרצה, תגיד לי.
עדי עזוז (יש עתיד):
הוא עסוק, מר ואטורי. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, קודם עמד פה ראש הממשלה ודיבר על זכות הקיום שלנו כבני אדם. שאלתי את נתניהו: מה עם זכות הקיום של נשים? יו"ר הכנסת אוחנה, שהיה פה, כנראה לא כל כך אהב את השאלה שלי והוציא אותי החוצה. שנת 2025 הסתיימה עם מספר שיא של נשים שנרצחו. 46 נשים נרצחו בשנה שעברה. השרה מאי גולן, אני רואה שאת כאן. אשמח שתקשיבי. השנה התחילה עם אישה נוספת שנרצחה, אינה דנילוב. היא בת 46, הייתה; אימא לחמישה ילדים מפרדס חנה, שנרצחה באכזריות בדקירות סכין בדירתה על ידי בן זוגה, כך לפי החשד. אינה התלוננה במשטרה על אלימות במשפחה טרם הרצח. 44% מהנשים שנרצחו בשנה שעברה התלוננו ברווחה או במשטרה טעם הרצח שלהן. אין יותר "הכתובת הייתה על הקיר" מזה. ואני רוצה לפנות אלייך, השרה מאי גולן, השרה לקידום מעמד האישה ושוויון חברתי: מה את עושה בנדון?
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
כלום.
עדי עזוז (יש עתיד):
נכון, כלום. כלום. תודה על הכנות.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
לענות לך ברצינות?
עדי עזוז (יש עתיד):
כן, אני אשמח, ברצינות.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
אז אני יכולה להגיד לך, שעליתי פה לדוכן - - -
עדי עזוז (יש עתיד):
את יכולה להתקדם כדי שנשמע אותך?
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
אני יכולה לומר לך שעליתי כאן לדוכן לא פעם ולא פעמיים ולא שלוש, ופירטתי מעל ומעבר מה שאנחנו עושים במשרד. בסוף התפקיד שלנו הוא לא ביטחוני, התפקיד שלנו הוא ניסיון למנוע. משום מה, כל הזמן ממשיכים להתעלם ממה שאני אומרת. את מוזמנת לקבוע פגישה, אני אספר לך את כל מה שאנחנו עושים. אבל אני – כלום, מעמדת אופוזיציה ברורה - - -
עדי עזוז (יש עתיד):
את אמרת, גברתי השרה, לא אני.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
אני נותנת לך, אני מרימה להנחתה, מה שנקרא. אני יודעת שזה מה שאתם רוצים להגיד. אם את באמת רוצה לדבר על זה ברצינות, את מוזמנת, ואני אפתח בפנייך את כל הפעולות המניעתיות שנעשו. אבל תבואו לעבוד, אל תבואו ללגלג, אל תבואו לשקר. תבואו לשמוע.
עדי עזוז (יש עתיד):
אז השרה גולן, אני אגיד לך - -
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
אל תבואו לשקר כמו שאתם נושמים, תבואו לשמוע מה אנחנו עושים.
עדי עזוז (יש עתיד):
- - שאם היית מכירה אותי – אני אחסוך לך, את לא צריכה להגיד את זה כל זה. הדבר האחרון שאני אעשה זה שאני אתנגח בך עכשיו. אני לא אעשה את זה. אני מכירה גם את המחוון, אני מכירה מה כן עשית, אבל חסרים הרבה דברים. ואני כן אשמח – ואני גם אגיד לך גם למה – שכן ניפגש. אני הנחתי הבוקר הצעת חוק למנוע את הרצח הבא, הצעת חוק שבאה להתמודד עם רצח נשים, ואני אשמח שניפגש ושתיתני על זה גם את הדעת ושנוכל לקדם חוק שימנע את הרצח הבא, כי באמת שהרצח הבא, לצערי הרב, לפי הסטטיסטיקה, מעבר לפינה. תודה.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. חברת הכנסת טלי גוטליב, שלוש דקות, בבקשה.
טלי גוטליב (הליכוד):
שוטרי ישראל היקרים, הנאום הזה מוקדש לכם. ראשית, אני מצדיעה לכם ולפועלכם ולעבודה הקשה והסיזיפית שלכם, ובוודאי ובוודאי לשוטרי השטח, בפעילות הבלתי-רגילה שלכם. ואני חשה בוז מוחלט, בוז מוחלט, למחלקה לחקירת שוטרים, שבודקת אתכם ובוחנת אתכם בתנאי מעבדה כשאין להם שמץ של מושג מה זה להגיע לאזור נפיץ, על יסוד מידע, באזור שיש בו כל הזמן שימוש באמל"ח ופעילות של הצתות ואלימות, להגיע למקום הזה ולספוג הפחדות, לספוג אלימות, לספוג מה שאתם לא מדמיינים, ושאתכם יבחנו בתנאי מעבדה. ובכן, אני מדברת לגבי האירוע בתראבין. עמד פה היום אחמד טיבי, גדול תומכי הטרור בישראל, וכרגיל שיקר. שיקר. הרי זה לא חדש. תכף אני אגיד לכם מה הוא שיקר. הוא גם ניבל את הפה שלו, כדרכו בקודש. שמעתי שהוא אמר על דובר המשטרה אריה דורון, אמר עליו שהוא אפס מאופס, לא פחות ולא יותר. האחמד טיבי הזה שיושב פה, תומך הטרור הזה, עמד כאן היום מול ראש הממשלה ואמר שהשוטרים בתראבין ניקו את הדם, שיבשו ראיות, מחקו, ניקו את הזירה. יא שקרן נוכל, אחמד טיבי. שקרן נוכל. אומרים השוטרים – הרי האירועים מצולמים, רבותיי. איך אתה מעז לשקר פה מול ראש ממשלה? אין, אפס כבוד. אומר השוטר: מדובר באדם עם מידעים, מדובר באדם מסובך בפלילים, על פי מידע שמגיע, והוא רץ לעבר הכוחות. היה נדמה שהוא שולף סכין, כך לפי מה שמפורסם. עוד לא קראתי את הגרסאות. ירייה אחת, לא תגידו יריות בטירוף, שאתם לא מבינים מה קורה. כן, מי שנמצא בזירות כאלה – בזירות נפיצות כאלה עלולה להתרחש סיטואציה שכזאת. אז ידעו להם האזרחים: מה אתם חושבים לעצמכם, שאתם תבואו ותתלוננו על מקרי רצח ואלימות בחברה הערבית ואתם תקראו למשטרה לפעול, המשטרה תמהר לבוא? למה שהמשטרה תתערב בזירות הנפיצות שלכם אם עומד פה אחמד טיבי, משקר ומנבל את הפה שלו על גבו של שוטר? מילא, היה אומר כאן בענווה: צריך לבדוק, אולי הייתה מהירות תגובה – לא יודעת. עומד ומשקר שהשוטרים ניקו את הזירה – חתיכת שקרן שכמוך – והולך בתקשורת ומנבל את הפה שלו על דובר המשטרה ועל שוטרי ישראל. ובכן, רבותיי השוטרים, מבחינתי, אתם בשטח, אתם הכוח, אתם העיניים שלנו, אתם השומרים שלנו, ואתם תקבלו מאיתנו גיבוי מלא. ולא, כל מה שמעניין את התקשורת זה לא החשוד שנוטרל. זה לא מעניין את התקשורת. מעניין את התקשורת השר איתמר בן גביר – יש לו מיליציה, אין לו מיליציה. אין לשר בן גביר לא מיליציה ולא רבע מיליציה, יש לו חובה לדאוג לשקט ולאכוף את החוק. מה חשבתם, שנשלח שוטרים לזירה נפיצה והם לא יהיו עם נשק? זו הייתה פעילות יזומה, חשובה, אחרי תג מחיר מאוד מאוד גדול על פעילות ופשיטה קודמת של המשטרה. תגידו לי, רבותיי, חברי הכנסת הערבים פה, שרובם תומכי טרור, שלא דואגים לחברה הערבית, עומדים כאן בכנסת, נואמים שהמשטרה לא עושה כלום, וכשהמשטרה מגיעה ופועלת בעוז רוח, בעוז רוח, עומדים כאן ומנבלים את הפה שלהם על חשבון שוטרינו. לא סתם השר איתמר בן גביר גיבה את השוטרים. גם אני, טלי גוטליב, חברת הכנסת, אשכב על כל גדר עבור שוטרי ישראל שעושים את עבודתם נאמנה.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. חברת הכנסת יוליה מלינובסקי – אינה נוכחת. חבר הכנסת סמיר בן סעיד.
סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל):
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, מוחמד חוסיין תראבין אל-סאנע, שהיד הנגב, אזרח, אב לשבעה ילדים.
טלי גוטליב (הליכוד):
שהיד?
סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל):
שהיד, כן, שהיד. תשתקי, תשתקי.
טלי גוטליב (הליכוד):
מה הוא אומר כאן שהיד?
סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל):
נרצח מול אשתו וילדיו, מוחמד תראבין אל-סאנע, שהיד הנגב.
טלי גוטליב (הליכוד):
איך אתה מדבר? איך אתה מעז לדבר? איך אתה יכול להגיד שהיד?
סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל):
תשתיק אותה.
טלי גוטליב (הליכוד):
איך אתה בכנסת ישראל אומר על אדם שהיד?
סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל):
הוא קורבן של בריון גזען ופשיסטי המואשם ב-37 תיקים.
טלי גוטליב (הליכוד):
איך אתה בכנסת ישראל אומר על אדם שהיד?
סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל):
מוחמד, שהיד הנגב, קורבן להסתה שלך. תבדוק את ידיך, בן גביר.
טלי גוטליב (הליכוד):
אדוני היו"ר, הוא מהלל שהידים מעל בימת הכנסת. שיחזור בו.
סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל):
ידיך מגואלות בדם חפים מפשע.
טלי גוטליב (הליכוד):
הוא לא יכול להגיד שהיד בכנסת. הוא לא יכול להגיד.
סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל):
שהיד, ועוד איך.
טלי גוטליב (הליכוד):
תומך טרור שכמותך.
סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל):
חמישה ימים מתחילת השנה – נהרגו שישה אזרחים, שהיד אחד.
טלי גוטליב (הליכוד):
אדוני, זה מטורף לומר שהיד. הוא קורא לאדם שהיד, מהלל שהיד בכנסת. רד. אדוני, הוא לא יכול להגיד שהיד בכנסת.
סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל):
ממשלות בעולם המתוקן נופלות על טעויות קטנות בהרבה מזה, נעצרו. תעצרו את בן גביר ואת המשוגעת הזאת. תעצרו את בן גביר לפני שיוביל את כל המדינה - - -
היו"ר ניסים ואטורי:
סליחה רגע, בן סעיד, תחזור מהדברים. אתה לא יכול להגיד שהיד. תחזור בך מהדברים.
סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל):
תעצרו את בן גביר לפני שיוביל את כל המדינה לאובדן ולהרס.
היו"ר ניסים ואטורי:
תורידו אותו, בבקשה.
סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל):
עמותת רגבים, אל תטיפו לי מוסר. אני עומד בצד הנכון של ההיסטוריה.
טלי גוטליב (הליכוד):
אתה לא יכול להגיד שהיד בכנסת. לא תגיד.
היו"ר ניסים ואטורי:
חברת הכנסת נעמה לזימי.
טלי גוטליב (הליכוד):
בבית שלך, לא פה, לא פה, לא פה.
סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל):
שם נהרגים, ואת - - -
טלי גוטליב (הליכוד):
למה שהמשטרה תשמור עליכם אם ככה אתה מדבר, אדוני? למה?
נעמה לזימי (העבודה):
מה זה, זה תנאי לשמור עליהם? מה, את עושה תנאי?
טלי גוטליב (הליכוד):
נוכלת.
נעמה לזימי (העבודה):
מטורפת.
טלי גוטליב (הליכוד):
נוכלת. נוכלת. כל מילה שיוצאת לך מהפה זה שקר.
היו"ר ניסים ואטורי:
שלוש דקות לרשותך.
נעמה לזימי (העבודה):
כמה מנותקים אתם? עכשיו נרצחו אב ובנו בצפון. עכשיו. מה את אומרת לו, תדבר יפה כדי שישמרו עליך? איבדת את זה לגמרי. זה מה שנראה לכם, משטר נאמנות על מלא. ונתניהו, רודן לכל דבר ועניין, אין לו בכלל – הוא אומר: אני אלך לנגב, שמעתי שמתים שם אנשים. האיש על האולימפוס שמע. כמה ניתוק, כמה ניתוק, אלוהים. מה זה הדבר הזה? נרצחים פה בכל יום אנשים, תחתיכם, תחת השר הכושל שלך, שאתה מגן עליו, מגן עליו ולא מאפשר את פיטוריו, למרות שהוא כושל בכל פרמטר, מסכל את ביטחון הציבור, פוגע באנשים, מתסיס ומפר אמונים. כמה מנותקים. אנשים נרצחים, אב ובנו נרצחו היום – זה מעניין אתכם? ילד קטן מספר איך ראה את אביו נרצח ואיך שוטרים ניקו לאחר מכן את הזירה. אמרתם על זה משהו? בדקתם את זה? הפעלתם צוות לחקור את החשד הזה, את מה שאומרים? זה חיים של אנשים, ריבונו של עולם, גם אם הם ערבים. אזרחי המדינה, כן. הפכתם גזענות למדיניות. ערלות לב. ככה עושים אחדות, תגידו לי? אחדות לא צריכה לבוא גם עם המיעוט בחברה? הם לא אזרחים? איך איבדתם כל מוסר, כל חמלה, כל פיסת לב? ואני רוצה לומר, זה קשור להפיכה המשטרית. מי שהתנתקו מהחובה להקשיב לציבור, לראות ציבור, לחמול עליו, רוצים פה שררה מוחלטת, רוצים פה רודנות, רוצים לרסק את הזכויות וההגנות שלנו. זו מורשת נתניהו, זו המורשת שלכם, אתם – הגזענות, הכהניזם, הלאומנות, הרדיפה הזאת, השררה. וזה לא קשור לימין ושמאל, זה קשור ללהיות בני אדם. זה קשור ללהיות ישראלים. זאת הישראליות, זה גם החזון הציוני. אל תתבלבלו, החזון הציוני היה חברת מופת במדינת ישראל – הוא עדיין, לכל אזרחי המדינה. ואתם מרסקים, מרסקים את המדינה. חטפתם את היהדות, מחריבים את המפעל הציוני, מושחתים על מלא. ואנחנו לא נשתוק ונילחם בכם, ננצח ונחליף אתכם.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. חבר הכנסת חנוך מלביצקי – אינו נוכח; חברת הכנסת שלי טל מירון – אינה נוכחת. חבר הכנסת יבגני סובה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
ואטורי, אולי תחלקו לנו דף עם רשימת המילים שאנחנו כן רשאים להגיד במליאה, באופן שלא יפגע בציפור נפשך?
יבגני סובה (ישראל ביתנו):
אדוני היושב בראש, כנסת נכבדה, היום, בדיון 40 חתימות, עומד כאן על הדוכן ראש ממשלת 7 באוקטובר בנימין נתניהו ולא מפסיק להסית. מסית נגד האופוזיציה, מסית נגד התקשורת, מסית נגד בית המשפט, מסית נגד האזרחים שדורשים שוויון בנטל, מסית נגד האזרחים שמודאגים מהעתיד של הילדים שלהם. מסית ומסית ומסית, ובסוף אומר: בואו נקים יחד ועדת חקירה ממלכתית-לאומית. הגדרה חדשה שלא מעוגנת בשום חוק במדינת ישראל. אם אתה רוצה להקים יחד ועדת חקירה ממלכתית, אדוני ראש ממשלת 7 באוקטובר, קודם כול, תיקח אחריות על 7 באוקטובר. כי זה קרה במשמרת שלך. אתה היית ראש הממשלה ב-7 באוקטובר 2023, כאשר אלפי מחבלים פרצו דרך הגבול שלנו ורצחו 1,200 אנשים, רק ביום אחד. אף אחד לא היה שם. רק אתה היית ראש הממשלה. ומצופה ממך לבוא לעם, שנתיים אחרי הטבח, ולהגיד את המשפט הפשוט ביותר: זאת אחריות שלי כראש הממשלה, ואני אעשה הכול על מנת להקים ועדת חקירה ממלכתית. לא טריקים ולא שטיקים. במקום זה, אתה מסית ואתה מדבר על אחדות, ואתה עוד מתלוצץ פה על מנדטים של מפלגת האופוזיציה ומציג פה תמונת שווא. ממש ככה. אתה אומר שאנחנו לא תמכנו בתקיפה באיראן? אנחנו תמכנו בך, ואמרנו שזאת הדרך להתמודד מול האיום האיראני. לא היה פה אחד בכנסת שיצא נגד המהלך שלך. כולנו תמכנו בממשלה באותם 12 ימים, הקשים ביותר עבור מדינת ישראל, כפי שתמכנו גם בפעולות הממשלה, גם בעזה, גם נגד החמאס. ואתה עומד כאן על הדוכן, ומסית נגד האופוזיציה ומסרב לקחת את האחריות. אתה מדבר על 10,000 אוקראינים שעזבו את מדינת ישראל? אתה כנראה לא מעודכן שאזרחי מדינת ישראל שעלו לכאן לפי חוק השבות, בגלל מדיניות הממשלה שלך, לא נקלטו ועזבו את המדינה. אתה כנראה לא מבין מה קורה במדינה כאשר עשרות אלפי אנשים בודקים אפשרות שהילדים שלהם יגדלו במדינה אחרת. אני כבר לא מדבר על מאות אלפים שהולכים – ואני מסיים – ועומדים בתור להוציא דרכון זר. את זה, אדוני, לא תוכל להגיד שלא ידעת. תודה רבה.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. חבר הכנסת יוראי להב הרצנו. יוראי. אמרתי יוראי. תרגלתי בבית כל הלילה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אזרחי ישראל, ברוכות וברוכים הבאים לשעשועון החדש של ניר ברקת: משחקי הרעב ישראל. סכום הזכייה בשעשועון: 50 מיליוני שקלים – היישר מהכיס שלכם, אזרחי ישראל. כן, בריאליטי החדש שמפיק שר הכלכלה שלנו, הסופרים הגדולים יתחרו על הינדוס סל קניות של 100 מוצרים באופן שיהיה הכי זול. כן, 100 מוצרים. מה עם יתר המוצרים? אותם הם יוכלו להעלות, ולהעלות, ולהעלות, ולהעלות. כמו שהם עושים כבר עכשיו, הם מושכים לקוחות עם מוצר אחד או שניים, שהם זולים, ועושים את האיזון בין המוצרים, במחירים של המוצרים האחרים. מה חסר בתוכנית של ניר ברקת חוץ מהיגיון? מנחים. אני מציע לשר ניר ברקת להביא את אסי עזר ורותם סלע שינחו את השעשועון החדש שלו. מה עוד חסר? כלים להורדת יוקר המחיה. ככה, חברות וחברי הכנסת, נראה אקורד הסיום של שר הכלכלה הכושל שלנו, שבתקופת כהונתו הכול עלה – מוצרי החלב, המזון, הירקות, הפירות, העוף, הדגים. הכול עלה. כמה עלה? אתה רוצה דוגמאות, חבר הכנסת ואטורי? הפירות והירקות עלו בתקופת כהונתו של ניר ברקת ב-17%. סל המזון כולו עלה ב-14%. כי בזמן ששר הכלכלה ניר ברקת מפיק את הגרסה הישראלית של משחקי הרעב, אנשים עובדים לא סוגרים את החודש. אנשים עובדים לא סוגרים את החודש, וצריכים לבחור מה הם שמים בסל הקניות שלהם. בזמן הכהונה שלכם. אותו ניר ברקת נשבע בתחילת כהונתו שהוא יתאבד על הורדת יוקר המחיה. כלום ושום דבר. מגיע לעם ישראל שר כלכלה שיודע מה המחיר של קילו אורז, שלא נסע 22 פעמים לחו"ל בתקופת כהונתו; שלא מאשים ביוקר המחיה את גיא לרר, את היועמ"שית, את רשות התחרות, את כל העולם ואשתו. מגיע לעם ישראל שר הכלכלה שאשכרה יפרק את הריכוזיות במשק, שיפתח פה לשוק חופשי, שיעשה את מה שדרוש בשביל לוודא שאנשים לא נכנסים להלם כשהם נכנסים לסופרים. אבל מה ניר ברקת עושה? הוא מריח פריימריז. וכשמריחים פריימריז, צריך לשלוף מהשרוול שפנים.
אושר שקלים (הליכוד):
למדתם מילה, שקוראים לה פריימריז. חבל מאוד שאצלכם אין, כי כל מילה מעכשיו, כל טיעון שלכם, תגידו פריימריז. אולי מספיק עם הבולשיט הזה, אולי מספיק עם הטענות המגוחכות האלה. אצלכם אין פריימריז.
מירב כהן (יש עתיד):
ראינו מה הביאו הפריימריז שלכם.
אושר שקלים (הליכוד):
אולי מספיק עם הבולשיט הזה? אולי מספיק עם הטענות המגוחכות האלה?
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. תסכם.
אושר שקלים (הליכוד):
אצלכם אין פריימריז – אצלכם יש מינוי של אדם אחד. וכל דבר פריימריז. תבוא, תטען, תגיד מה נכון, מה לא נכון, אבל אל תמציא כל מיני שטויות, פריימריז, כי זאת גאווה גדולה שיש אצלנו פריימריז.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
הוא יכול לאפשר לי, משפט אחרון?
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
אושר שקלים (הליכוד):
כי זה אומר שאנחנו יכולים - - -
היו"ר ניסים ואטורי:
אושר, אתה מנציח לי אותו על הדוכן. תן לו לסיים. אנחנו רוצים ללכת הביתה לישון.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
חבר הכנסת אושר שקלים, באופן אירוני אזרחי ישראל לא מאושרים, כך שהם צריכים, נאלצים, לוותר על כל כך הרבה שקלים בקופה בסופר.
אושר שקלים (הליכוד):
תטען, מה הבעיה. אין בעיה, תגיד מה לא בסדר.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
אז הליכוד, במקום לעשות את העבודה ולוודא שהמחירים יורדים, אושר שקלים – הם נכנסים להלם קרב בגלל השקלים הרבים שהמדיניות שלכם עלתה להם - -
אושר שקלים (הליכוד):
- - -
היו"ר ניסים ואטורי:
אושר, תודה.
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
- - בתור לסופר ובכל מקום אחר במדינת ישראל. אין לך ויכוח איתי? תתפטר.
אושר שקלים (הליכוד):
עכשיו על כל דבר – אל תכניס פריימריז - - -
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. חברת הכנסת מירב כהן.
אושר שקלים (הליכוד):
למה כל דבר פריימריז, פריימריז? אצלכם אין. אתם צריכים להתבייש שאין לכם בכלל. אתם מינוי של לפיד. למדתם מילה: פריימריז, זהו. זה מה שאתם אומרים.
מירב כהן (יש עתיד):
- - - פריימריז זו שיטה - - -
יוראי להב הרצנו (יש עתיד):
אושר שקלים, אזרחי ישראל לא מאושרים - - -
אושר שקלים (הליכוד):
אין בעיה, אני איתך.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
רגע, רגע. יש פה תיק. מישהו שם פה את התיק הזה? זה מפחיד אותי. יש פה תיק ענק.
היו"ר ניסים ואטורי:
לא יודע. מקווה שדוידסון לא רוצה לחסל אותך.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
דווקא מתחת לכיסא שלי? יש פה תיק ענק.
היו"ר ניסים ואטורי:
תשמעי, אחרי שצעקת עלינו הרבה היום. אושר, אתה קשור לתיק הזה?
יסמין פרידמן (יש עתיד):
של מי התיק הזה?
אושר שקלים (הליכוד):
אולי זה גם קשור לפריימריז, לא יודע.
היו"ר ניסים ואטורי:
מי יכול להיכנס לפה עם תיק, תגידי לי?
יסמין פרידמן (יש עתיד):
אבל יש פה תיק ענק.
היו"ר ניסים ואטורי:
אין בעיה. הינה, סדרן מגיע.
אושר שקלים (הליכוד):
יסמין, כל הכבוד.
היו"ר ניסים ואטורי:
תשאלו בסיעה שלכם אם מישהו שכח תיק, אם למישהו יש חשבונות עם חבר אחר. תיק חשוד במליאה. בבקשה, שלוש דקות לרשותך.
מירב כהן (יש עתיד):
שנת 2026 רק נפתחה, וכבר היום, פחות משבוע מפתיחת השנה החדשה, התבשרנו על עוד רצח נורא של אישה בישראל, אינה דנילוב, זיכרונה לברכה. החשד הוא שבעלה רצח אותה. השאירה אחריה חמישה יתומים. ובמקרה הזה לבעל היו תיקים קודמים, היו תלונות. ובכל זאת, למרות שהמערכת הכירה את המקרה, לא הצלחנו להציל את חייה של אינה. זה עוד כישלון. שנת 2025 הייתה השנה המדממת ביותר ששברה שיאים גם בתחום של רצח נשים. כל כך הרבה דם נשפך, גם של נשים. היו לנו 46 נשים שנרצחו בשנת 2025 – זה פי שניים ממה שהיה ב-2021, 2022. מגמה מאוד מאוד מדאיגה. אנחנו חייבים לוודא ששנת 2026 לא תחמיר את המגמה הזו. אנחנו חייבים לשנות את המגמה ולהציל חיים של נשים. אני הודעתי שאנחנו נכנס דיון חירום בוועדה, שיש לי את הזכות לעמוד בראשותה, הוועדה לקידום מעמד האישה, כדי לעורר את הממשלה ולדרוש תשובות, פתרונות, כדי למנוע את הרצח הבא של אישה בישראל. זה צריך לפתוח מהדורות במדינה. אף אחד לא מדבר על זה. אנחנו מטפלים בהרבה מאוד פניות ציבור. באחת מהפניות שאנחנו מלווים, המתלוננת אמרה לי משפט שאני לוקחת איתי. פ' אמרה לי: תקשיבי, בעלי זקוק כולה ל-2,000 שקל בשביל להזמין את החיסול שלי. 2,000 שקל כדי לרצוח אישה במדינת ישראל. הכול התייקר במדינת ישראל פרט לחיי אדם. חיי אדם הפכו להיות כל כך זולים. הנתונים מדברים בעד עצמם – ב-45% מהמקרים של נשים שנרצחו, המקרה היה מוכר מראש למשטרה ולרווחה, ובכל זאת לא הגענו אליהם. שיעור הפענוח בחברה הערבית – 7%. זה אומר ש-13 רוצחים מתוך 14 רצחו אישה, והחיים שלהם – כאילו שום דבר לא השתנה, יושבים בסבבה בבית שלהם. אף אחד בכלל לא מגיע אליהם. זה נשמע לכם הגיוני? עלייה מטורפת במקרי הרצח בנשק חם, כי המשק מוצף בנשק. רוב הרציחות הן בנשק שאינו חוקי. אבל הנשק החוקי זולג והופך להיות לא חוקי ומשמש לרצח של נשים. מה עושים עם זה?
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
מירב כהן (יש עתיד):
אני הייתי מצפה מהממשלה הזו לכנס דיון חירום. זה לא קורה. ואני אסיים רק בדבר אחד. השר לביטחון לאומי עומד כאן ומתגאה ש-30 שנה – הוא עושה דברים ש-30 שנה לא עשו במדינת ישראל. בדבר אחד הוא צודק: באמת 30 שנה לא ראיתי כל כך הרבה דם שנשפך במדינת ישראל. בושה.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. חברת הכנסת יסמין פרידמן.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
תודה, אדוני היושב בראש.
היו"ר ניסים ואטורי:
שלוש דקות.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
אני רוצה רגע לצטט ממה שהיה פה רק לפני מה שנקרא שעה קלה. עמד פה ראש הממשלה נתניהו ואמר באלה המילים, אני פשוט הייתי בהלם מדי מכדי להגיב: בקרוב ארד לנגב; שמעתי על המצוקות ועל זה שאנשים איבדו את חייהם. באמת, אני לא יכולה להבין את הניתוק. כאילו, מי ראש ממשלה פה כבר כמעט 20 שנה? מי? אבא שלי? אימא שלי? אתה ראש הממשלה. במקום לשבת במאר-א-לאגו, לצפות בזיקוקים, באמת תודה שסוף-סוף המידע שבנגב יש בעיה הגיע אליך. באמת, בקרוב תרד לנגב. כמה זכינו, איך זכינו, שבקרוב הוא ירד לנגב. באמת, אין לי כבר מילים. אני רוצה גם לדבר על השר שאתה מינית לטפל בנושא הנגב, בין היתר. כי אני גרה בבאר שבע ובחיים שלי לא פחדתי כמו לאחרונה. כמו שמירב אמרה, מגיע בן גביר לסיור העלק משילות בתראבין ואומר: 30 שנה אני עושה מה שלא עשו פה, 30 שנה, 30 שנה. נכון, החלק הראשון של המשפט הוא נכון – 30 שנה הזניחו את הנגב. 30 שנה אף אחד לא ראה את הנגב. אנחנו החצר האחורית. אף אחד לא טיפל בכלום למרות שאנחנו התחננו שיטפלו. אז זה מה שאתה מביא לנו, אותו – אפס יכולת לטפל במשהו? אתם לא רואים? אני פונה גם לחבריי בנגב, בעיקר לצעירים שביניהם: אתם לא רואים שהמלך שלכם הוא עירום, שאין לו שום יכולת לטפל בזה, שהוא מת לשומר חומות 2? מת, כי זה יביא לו מנדטים, על חשבון הליכוד כמובן. אבל הוא מת לזה. הוא מת שיהיה פיצוץ, שהדם יזרום ברחובות, כדי להוסיף לעצמו עוד קצת מנדטים. למה זה לא ברור לכם? למה אתם לא רואים את זה? ככה מטפלים? ככה מטפלים? היום היה כנס. הגיעו כל ראשי הרשויות מהדרום לכנס הזה. כולם אומרים פה אחד: יש תוכנית – היא עבדה, היא הורידה פשיעה, היא טיפלה. הייתה ראייה הוליסטית על כל הצרכים של החברה הבדואית ושל החברה הישראלית, כי מה לעשות? גורלנו קשור אחד בשני. היא עבדה. מה כל כך קשה להמשיך אותה? איזה הישגים כבר היו לך מסגר של עשרה ימים על תראבין? אפס נשקים, 23 עצורים, 21 כבר שוחררו. אבל מלא טיקטוקים, מלא סרטונים. רק לעצמך אתה דואג. אם הייתי חושבת לרגע, לרגע, שתושבי הנגב מעניינים אותך, לא הייתי מדברת ככה. אם זה היה עובד, אם היית מצליח, גם הייתי מפרגנת אם צריך. שלוש שנים, שלוש שנים, ומעולם מצבנו לא היה גרוע יותר.
היו"ר ניסים ואטורי:
חברת הכנסת שרון ניר.
שרון ניר (ישראל ביתנו):
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, לפנות בוקר אירע רצח מחריד ומזעזע של אישה בדקירות סכין. אינה דנילוב, בת 49, מפרדס חנה, אם לחמישה ילדים, נרצחה בדם קר. בעלה, שהוגשו נגדו בעבר תלונות בגין אלימות במשפחה, נעצר בחשד לביצוע הרצח. תופעת רצח הנשים והאלימות במשפחה חייבת להיעקר מהשורש. רצח נשים הוא לא גזרת גורל. מדובר בעוד מקרה שהיה וחייב היה להימנע. והוא אחד מיני רבים, כי רק בשנת 2025, שסיכמנו זה עתה, 44 נשים נרצחו. מחצית מהן נרצחו על ידי בני המשפחה. מדובר בעלייה של עשרות אחוזים בשנים האחרונות, וזאת כהזנחה פושעת של הממשלה. כשלא מטפלים יש מקרי רצח, כשלא מטפלים, האלימות והפשיעה גואות. אלימות נגד נשים הפכה להיות מכת מדינה. זו תופעה רחבת היקף, חוצת מגזרים וחוצת גילים. נשים החשופות לאלימות נמצאות בחרדה מתמדת ובחשש מתמשך מפגיעה פיזית, כלכלית, מינית ונפשית, וזאת מצד גברים אלימים וחלשים שפוגעים בנשים רק משום היותן נשים. במרבית הבתים שבהם האלימות מתרחשת, היא קורית במחשכים תחת הסתרה ובושה, אבל זאת לא גזרת גורל. אם היה לשר לביטחון לאומי יותר מצפון ופחות להט לציוצים ולטיקטוק, הוא היה עובד, משיק תוכנית סדורה למניעת אלימות במשפחה, שתכלול קודם כול, בראש ובראשונה, אכיפה משטרתית מחמירה לצד נקיטת צעדי הגנה לנשים הנמצאות בסיכון. כחברה בריאה וחפצת חיים עלינו להישיר מבט אל התופעה הזאת ולהילחם בה עבור אותן נשים. זאת אחריותנו כמחוקקים וכמחוקקות לעצור את התופעה ולהילחם בה. לא ייתכן שבמדינה מתקדמת כמו שלנו נשים עדיין יחיו בפחד יום-יומי תחת איום קיומי, וילדים ייפגעו כתוצאה מאלימות במשפחה. מקרים כמו הרצח של אינה דנילוב, זיכרונה לברכה, אסור שיקרו בחברה כמו שלנו. תנאי בסיס לחברה שוויונית אמיתית ולקידום נשים לעמדות מפתח הוא מיגור האלימות והגנה על זכויות בסיסיות עבור נשים.
היו"ר ניסים ואטורי:
לחתור לסיכום.
שרון ניר (ישראל ביתנו):
יהי ברוך זכרה של אינה דנילוב, זיכרונה לברכה.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. חברת הכנסת קטי קטרין שטרית.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אנחנו אחרי חודש גדוש שבמסגרתו בג"ץ שחרר כל רסן. זה קורה החל מההוראה להקפיא את הביקורת של מבקר המדינה לחקירת אירועי 7 באוקטובר, ממשיך בהנדסת ההרכבים בבג"ץ כך שהתוצאה תיקבע מראש, ברור, וכמובן בהוראה לעצור את הכספים למוסדות החינוך של החרדים, החינוך החרדי. פעם אחר פעם אנחנו רואים התערבות גסה בשאלות של מדיניות שאותה מתווה הממשלה שנבחרה על ידי העם, התערבות שאין בינה לבין תפקידה של הרשות השופטת דבר וחצי דבר, ושבעיקר מעמיקה יותר ויותר את אובדן האמון של העם במערכת המשפט. בתוך כל הכאוס הזה, אני רוצה, ברשותכם, להתעכב על אמירתה של גב' דורית ביניש, נשיאת בית המשפט העליון לשעבר, שאולי דווקא מספרת את הסיפור כולו, וכך היא אומרת בריאיון שהיא נתנה לאילנה דיין ביום חמישי שעבר. קובעת בייניש, ואני מצטטת: יש כאן מסע מתוזמר לערער את האמון בבית המשפט העליון, בנשיא בית המשפט העליון. הממשלה רוצה לפגוע בבית המשפט, היא יודעת שאפשר לעשות זאת בדרך של תעמולה, שהרי הציבור לא באמת יודע באיזה תיקים והחלטות יושב יצחק עמית. נו, באמת, זה נשמע לכם אמיתי? זו אינה פליטת פה, אלא הצצה מדאיגה לתפיסת עולם של אלה שבטוחים שרוב העם הוא מוסת, הוא בור, הוא נבער, עיוור, אחר. עם כזה שפשוט הולך אחר המנהיגים שלו בעיניים עצומות, אבל זה הרי לא אמור להפתיע אף אחד מאיתנו. כשנשיא בית המשפט העליון בדימוס – שוב, לשעבר – אומר: אם העם יצביע לממשלה הזו שוב אנחנו נדע שהוא לא רוצה דמוקרטיה. שימו לב, נשיא בית משפט עליון אומר - - -
גלעד קריב (העבודה):
זה מה שהוא אמר?
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
זה מה שהוא אמר. עזוב אותך, קריב.
גלעד קריב (העבודה):
הוא לא אמר את זה.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
הוא אמר את זה. מספיק עם זה.
גלעד קריב (העבודה):
הוא לא אמר את זה, מספיק כבר עם הקשקושים.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה, קריב, תודה.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
אותו אהרן ברק טוען שהפכנו מאזרחים לנתינים. אתם לא יודעים שיש עוצר ברחובות?
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
אנחנו נתינים שלו.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
שלהם. אנחנו באמת נתינים של מערכת המשפט. והרי הכול ברור. אחיי למחנה הלאומי, לא נתינים אתם כי אוהבי ארץ ישראל. אתם לא אלו שמפחדים לומר: המלך עירום. אתם עושים הכול בשביל מינהל תקין, אתם אלו שתמיד תפעלו בעבור שלמות המדינה, הממלכה. אתם אלה שמתעקשים שהמדיניות שאותה בחרתם תמומש בפועל. אתם תפארת העם הזה, כן, אתם תפארת העם הזה, המחנה הלאומי. אין דמוקרטים יותר מכם, אין נאורים יותר מכם. אתם הכוח המניע של כל אחד ואחד מאיתנו לחשוף את האמת, להביא את הצדק לקדמת הבמה. תודה רבה.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
קטי קטרין שטרית (הליכוד):
מאסנו כבר בזה שחושבים שאנחנו בורים ועמי הארץ. זה מה שקרה. אנחנו מבינים עניין, אבל אסור לנו לדבר, כי הם לא מרשים לנו לדבר. נגמרו המשחקים. אנחנו נדבר, נציג את כל העוולות ונאמר אותן בפה מלא מבלי לפחד. זה נגמר. תודה.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה. חברת הכנסת גלית דיסטל אטבריאן.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. כמעט בהמשך ישיר לדבריה של קטי שטרית, חברת הכנסת שטרית – לפני כשבועיים בערך היה פה מחזה שבעיניי לפחות מתמצת את כל הסיפור שקורה כרגע בישראל, את כל הסיפור שקורע כרגע את ישראל, את הלב של הפילוג בישראל. עמדו פה ביציע, ממש מעל האולם, שתי קבוצות: קבוצה אחת של הורים שכולים שמתנגדים לוועדת חקירה לאומית רחבה וקבוצה שנייה של הורים שכולים שלא רוצים את המתווה הממלכתי. אחים, אחיות, אבות, אימהות, עמדו כאן, ממש כאן, החזיקו שלטים ואמרו: אנחנו נגד ועדת חקירה ממלכתית. מה שמעניין זה מה שקרה מתחת, בין הקואליציה לאופוזיציה. עומדים חברי הכנסת של האופוזיציה וקורעים את הרצון של כל ההורים שעמדו פה. הם היו פה, הם אשכרה היו פה, עמדו פה עם דופק, עם פנים, עם גוף, עם לב שבור, עם ילד שנמצא כרגע בקבר כי הוא נלחם למען מדינת ישראל, עם התשלום שאין גדול וקדוש ממנו, של בן משפחה ששילם בחייו. עמדו פה ואמרו: אנחנו רוצים ועדת חקירה חצי-חצי. אנחנו לא רוצים ועדת חקירה ממלכתית, כי אנחנו לא מאמינים לשמאל, כי אנחנו לא מאמינים ליצחק עמית. יושבים פה חברי הכנסת של הקואליציה ומרכינים ראש מול השכול של כל ההורים שעמדו פה והתנגדו למתווה שלנו. לעומתם, עמדו פה כל חברי האופוזיציה כשהורים שכולים עומדים פה למעלה ומול הפרצוף שלהם קרעו, ככה: זה מה שאנחנו חושבים עליכם. זה מה שאנחנו חושבים על השכול שלכם.
היו"ר ניסים ואטורי:
אסור. גלית, גלית.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
זה מה שאנחנו חושבים על הכאב שלכם. זה מה שאנחנו חושבים על הרצון שלכם. כאילו הם לא קיימים, כאילו הם לא קיימים וזה בדיוק העניין.
קריאה:
- - -
היו"ר ניסים ואטורי:
רוצה להחליף אותי? אז די, נו, באמת. אתה לא יכול להעיר לי כל דקה, נו. באמת.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
הם שקופים. הם שקופים.
סימון דוידסון (יש עתיד):
אתה צריך להוריד אותה, היא לא יכולה לעשות את זה. צריך להוריד אותה.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
אני רוצה להגיד לך משהו.
סימון דוידסון (יש עתיד):
צריך להוריד אותה, זה על פי התקנון. זה על פי התקנון, תגיד להם.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
זה שאתה עמדת פה – זה שאני מדברת על הורים שכולים עכשיו, על הורים שכולים.
סימון דוידסון (יש עתיד):
זה על פי התקנון, היא צריכה לרדת.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
אתה רוצה לבזות אותם כמו שביזית את המשטרה?
סימון דוידסון (יש עתיד):
יש תקנון בכנסת. יש תקנון בכנסת, את צריכה לרדת.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
המשטרה חלאות, מר דוידסון? המשטרה חלאות?
סימון דוידסון (יש עתיד):
יש פה ייעוץ משפטי, נכון? ייעוץ משפטי, היא צריכה לרדת.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
אני עומדת פה, קול בודד אחד למען הורים שכולים, אבל גם את זה אתה לא נותן.
סימון דוידסון (יש עתיד):
היא לא יכולה להישאר פה. גלית, יש פה ייעוץ משפטי.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
כי הם לא ההורים השכולים מהצד הנכון. תתבייש, תתבייש.
סימון דוידסון (יש עתיד):
את צריכה לרדת. את צריכה לרדת.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
אני מדברת פה על הורים שכולים שכשהם מתקשרים לטלוויזיה, באים ומדברים איתם עורכים, והעורכים שואלים אותם - - -
סימון דוידסון (יש עתיד):
את לא יכולה לעשות את זה. תעשי את ההצגות שלך בבית. את צריכה לרדת.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
מר דוידסון, אני אהיה היחידה שתדבר בעד ההורים השכולים, ואתה לא תלך נגד ההורים השכולים האלה.
סימון דוידסון (יש עתיד):
גלית, יש פה תקנון, את צריכה לרדת. לא, יש פה תקנון, את לא יכולה לעשות את זה, את צריכה לרדת. אל תעשי הצגות.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
הינה, תראו. הינה, תראו. עוד פעם, עוד פעם. הוא מפריע לי, אני רוצה הארכה, אני רוצה הארכה. אני רוצה הארכה, הוא מפריע לי לדבר.
סימון דוידסון (יש עתיד):
אל תעשי סיבוב עליי. הוא צריך להוריד אותך למטה, איזו הארכה?
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
אני רוצה הארכה. אני רוצה לדבר.
סימון דוידסון (יש עתיד):
איזו הארכה? יש תקנון בכנסת.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
אם אתה יכול לקרוע פתק מול הורים שכולים ולזלזל בהם, אם אתה יכול לקרוע, אז גם אני יכולה לקרוע.
סימון דוידסון (יש עתיד):
יש תקנון בכנסת. את צריכה לרדת למטה. גלית, יש פה תקנון. את לא יכולה לעשות את זה. את לא יכולה לעשות את זה.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
אף אחד לא מקשיב להורים השכולים האלה. אף אחד.
סימון דוידסון (יש עתיד):
אנחנו דואגים להורים שכולים - - - יש תקנון ואת צריכה לרדת.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
אתה יודע מה קורה להורים השכולים האלה, כשמתקשר אליהם עורך מ-12 ושואל אותם: אתם רוצים להתראיין? כן. האם אתם בעד ועדת חקירה ממלכתית? לא. ובאותו רגע מנתקים להם את הטלפון.
היו"ר ניסים ואטורי:
גלית, גלית.
סימון דוידסון (יש עתיד):
יש תקנון ואת צריכה לרדת.
היו"ר ניסים ואטורי:
דוידסון, דוידסון, כשאתה מנהל אני לא מפריע לך, נכון? אז אל תפריע לי. גלית, גלית.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
באותו רגע מנתקים להם את הטלפון. אז כן, אני אדבר בעד ההורים האלה, כי הם לא אוויר.
היו"ר ניסים ואטורי:
גלית, אני מבקש לרדת. הסתיים הזמן. הסתיים הזמן.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
משפט סיום.
היו"ר ניסים ואטורי:
אסור לך להמשיך.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
משפט סיום.
סימון דוידסון (יש עתיד):
היית צריך לעשות קודם, מה משפט סיום?
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
למשפט סיום אני אומר ככה: חבר הכנסת הזה שחושב שהמשטרה, שהגנה על ישראל, היא חלאות - -
היו"ר ניסים ואטורי:
גלית, גלית.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
- - והלך עם חולצה למשטרה, שהגנה ב-7 באוקטובר על האזרחים, קורא להם חלאות - -
היו"ר ניסים ואטורי:
חברת הכנסת גלית דיסטל. תודה רבה. תודה רבה.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
- - גם לא מוכן לשמוע מישהו שמדבר על ההורים השכולים בצד הימין. כי השכול רק שלך, לא של אף אחד אחר.
היו"ר ניסים ואטורי:
גלית, תגידי, את בוחנת אותי?
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
ירדתי.
היו"ר ניסים ואטורי:
די, חלאס, נו, רדי למטה. תודה. חבר הכנסת אושר שקלים, בבקשה.
גלעד קריב (העבודה):
אדוני, מי השר במליאה? חבל שהיושבת-ראש מדברת ואין שר במליאה. היושב-ראש ואטורי, מי השר במליאה? אני חש בחסרונו של השר הכריזמטי.
ינון אזולאי (ש"ס):
אתה צודק, ולכן אושר שקלים ידבר ללא שעון.
גלעד קריב (העבודה):
לא, לא, אושר, חכה, לא יכול להיות שלדברים החכמים שלך לא יהיה מענה וקשב מהממשלה.
אושר שקלים (הליכוד):
אני אשמח שתקשיב.
גלעד קריב (העבודה):
היושב-ראש, אין שר במליאה.
היו"ר ניסים ואטורי:
שלוש דקות לרשותך. בבקשה, תמשיך.
גלעד קריב (העבודה):
אין שר במליאה, אין שר במליאה.
היו"ר ניסים ואטורי:
דניאל, היא ביקשה ללכת לשירותים, בסדר? תודה. בבקשה, תמשיך.
סימון דוידסון (יש עתיד):
אבל גם כשאני הייתי היא הלכה לשירותים.
היו"ר ניסים ואטורי:
בבקשה. דוידסון אתה מפריע יותר מדי. אני אקרא אותך – קריאה ראשונה. די.
אושר שקלים (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, יצחק עמית, אתה ערל לב. ערל לב.
גלעד קריב (העבודה):
אוה, איזו הפתעה.
אושר שקלים (הליכוד):
השבוע נחשף בתוכנית של איילה חסון כי שב"ח מהעם המומצא נפל, מעד, בעת שהותו בחנות בבאר שבע. בתגובה לכך, הוא תבע אובדן כושר עבודה - -
ינון אזולאי (ש"ס):
שב"ח?
אושר שקלים (הליכוד):
שב"ח. - - ובית המשפט פסק לטובתו פיצויים, תקשיבו טוב, 1.4 מיליון שקלים. לידי משפחתו של בעל העסק הגיעו סרטונים שבהם השב"ח משחק כדורגל, רוקד, והפציעה שלו בכלל לא מורגשת. הסנגורית ביקשה מהרכב השופטים שיצפו בסרטונים, אבל השופט עמית סירב בתוקף, כאילו הביא את הפסיקה כבר מהבית, וכלל לא רצה לצפות בראיות, למרות שהשופט מינץ דווקא כן ביקש לראות את זה. אז איך זה שלשב"ח יש זכות עמידה יותר מאשר אזרחי ישראל? זה לא נורמלי.
ינון אזולאי (ש"ס):
זה בגלל שהוא לא חרדי.
אושר שקלים (הליכוד):
ועוד מקבל פיצוי אדיר, ללא אפשרות למשפט הוגן. האם תפקידו של בית המשפט הוא לעשות צדק? האם תפקידו של בית המשפט הוא להגיע לחקר האמת? מסתבר שלא, כאשר מדובר על השופט עמית.
גלעד קריב (העבודה):
לא הצלחת להאשים אותו בעבירות בנייה - - -
אושר שקלים (הליכוד):
אז מר עמית, אתה לא אמור להגן על אזרחי ישראל? האם זכויותיו של השב"ח חשובות יותר מהזכויות של אזרחי ישראל? איזה פסק דין מנותק, ערל לב. מה רצית שיקרה? שתאדיר את שמך בפני הקולגות שלך מעבר לים? שימחאו לך כפיים? שיזמינו אותך לכנסים, לקוקטיילים? שיזכירו אותך במאמרים? הכול כדי לשרת את האגו והמגלומניה שלך? לצערי, זהו דפוס שחוזר על עצמו. אנחנו רואים את ההתנהלות של עמית וחבריו בפרשת הפצ"רית ובפרשת גלי-גייט. הציבור רואה בדיוק איך הם מכסים על האמת ומערימים קשיים כדי שמי שהכפישו את החיילים שלנו – שמגינים גם עליהם – לא ישלמו את המחיר ושהאמת תוסתר מהציבור.
גלעד קריב (העבודה):
- - - רק אוריך - - -
אושר שקלים (הליכוד):
קשה לך עם האמת.
היו"ר ניסים ואטורי:
אתה רוצה? תשב, תצעק, אין בעיה. רק תשב, גם זה אני אגביל אותך.
אושר שקלים (הליכוד):
ואת אלו, את האנשים האלו אתם רוצים שאנחנו נפקיד על ועדת החקירה הלאומית?
קריאה:
כן.
גלעד קריב (העבודה):
כן, תן לנתניהו למנות את החוקרים שלכם, לאוריך, הסוכן הקטרי.
אושר שקלים (הליכוד):
כן, חבריי לאופוזיציה, אנחנו כנציגי העם - -
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
אושר שקלים (הליכוד):
- - נפעל כדי שתהיה פה מערכת משפטית חזקה, רצינית ואכפתית באמת, שדואגת קודם כול לאזרחי ישראל. אז, מר יצחק עמית - - -
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
גלעד קריב (העבודה):
ראינו איך דאגתם לאזרחי קריית שמונה.
אושר שקלים (הליכוד):
אתה מפריע לי.
היו"ר ניסים ואטורי:
אבל נגמר הזמן, אושר. אז תסיים.
אושר שקלים (הליכוד):
אז, מר יצחק עמית, אתה לא האדם הראוי, לא להיות שופט ולא לאמון הציבור.
גלעד קריב (העבודה):
תאמר לי, שקלים, פגשת היום את אביחי שטרן, שהיה פה יממה שלמה? פגשת את ראש עיריית קריית שמונה?
אושר שקלים (הליכוד):
- - -
גלעד קריב (העבודה):
אתם חבורה של שקרנים. אתם חבורה של - - -
אושר שקלים (הליכוד):
- - -
היו"ר ניסים ואטורי:
גלעד קריב, תגיד לי, מה קרה? לך תשתה כוס מים, תירגע.
גלעד קריב (העבודה):
לך, תקבל כסף כמו אוריך, מהקטרים. לך - - -
אושר שקלים (הליכוד):
- - -
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
הורדת אותי סתם. הוא פשוט משקר.
היו"ר ניסים ואטורי:
נגמר לך הזמן. זה ידוע שאסור להציג מיצג במליאה, ובטח לא לקרוע מעל הדוכן.
גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד):
מה מיצג? זה לא לעשות שימוש בחפץ.
היו"ר ניסים ואטורי:
חברת הכנסת מיכל מרים וולדיגר – אינה נוכחת; חברת הכנסת יעל רון בן משה – אינה נוכחת. נוכחת? זה הינה בה"א. לא ראיתי אותך בחזית, התחבאת לי פה בפינה למטה.
יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
מי שר תורן? מאי פה? שרה תורנית פה?
היו"ר ניסים ואטורי:
מאי, היא פה. למה אתם כל פעם דואגים מהשרה? שלוש דקות לרשותך, בבקשה.
יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
זה רק לפרוטוקול, מה?
היו"ר ניסים ואטורי:
מותר לשרה לצאת רגע לשירותים ולחזור. בבקשה.
איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
אדוני, מותר לשרה לצאת, אבל היא כבר - - -
יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
לא, היא פה. היא פה.
היו"ר ניסים ואטורי:
היא פה. אני אאפס לך את הזמן, נתחיל שלוש דקות. קדימה.
יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, זוכר, אדוני, שבשבוע שעבר דיברתי פה על נושא השאטלים של חיילי צה"ל וההזדמנות השווה לחיילים שגרים במקומות רחוקים? אז לא תופתע לשמוע שלא קיבלנו שום מענה לפנייה שנשלחה לראש אכ"א, אבל אנחנו אופטימיים, וחושבים שראוי שראש אכ"א או מי מנציגיו יגיב לנו. היום אני רוצה לדבר – נאמר פה על אביחי שטרן, שהיום, ככה, הוא בילה פה בכנסת – מקריית שמונה. אז אני רוצה לציין, לפני כעשרה ימים קיימתי ביקור בעיר יחד עם חברי אלון שוסטר, שנוכח כאן במליאה, ובני גנץ. ואחד המקומות שנפגשנו, שהיינו, היינו בתיכון ברנקו וייס – מי שמכיר, זה רשת תיכונים מאוד מיוחדת – וככה, אחת הנערות, אמיצה, שאלה את הרמטכ"ל לשעבר, שר הביטחון לשעבר בני גנץ: האם אתה חושב שיש לנו הזדמנות שווה? אני בכל ליבי רציתי להגיד לה: כן, גם לנוער בקריית שמונה יש הזדמנות שווה. אבל בתוך תוכי בחנתי: האם באמת צה"ל מציב הזדמנות שווה לבני ובנות הפריפריה? נכון שלהם יש את כל הכוחות הפנימיים, אבל האם אנחנו כמדינה יודעים לספק את התשתית המתאימה, שיוכלו להביא את הכישורים והכישרונות שלהם לידי ביטוי? ואני לא בטוחה שהתשובה היא כן. אבל מעבר לאי-הזדמנות שווה, שאני חושבת שעדיין קיימת במקומות מסוימים, אני רוצה לציין את אותה נערה שככה באומץ נעמדה ושאלה את השאלה הקשה הזאת. ויחד איתה אני רוצה לציין גם את הנשים של קריית שמונה. פגשנו את מאיה, שפתחה עגלת קפה ראשונה בעיר, שמהווה מקום מפגש בעיר ששליש מתושביה עוד לא שבו. ופגשנו את תחיה הורוביץ, אשת קהילה שמדי שבת פותחת את ביתה כבית כנסת לכל תושבי השכונה. וארוסתו של ינון, הבעלים של "הבן של סימו", שינון בעצמו אומר: היא זו שהחזירה אותי לעיר, היא זו שאמרה לי: אנחנו חוזרים ופותחים את העסק. והוא אומר: בלעדיה לא הייתי חוזר. אז הנערה הזאת ותחיה וארוסתו של ינון ומאיה מעגלת הקפה – הן הנשים שמחזירות את קריית שמונה לפעול ולחזור לחיים ולהיות עיר המחוז עבור הגליל העליון, כפי שהיא צריכה להיות. אני אמתין שיסיימו, אם תוכל. אבל הנשים החזקות האלה, זה לא מספיק בלי התשתית שהמדינה צריכה לספק להן. אדוני, היום היה פה בדיון 40 החתימות שיח בין חבר הכנסת מיכאל ביטון לבין ראש הממשלה, אני חושבת ששיח יחסית פורה, כמה שאפשר במעמד הזה. ואני קוראת גם לך, אדוני היושב-ראש, וגם לחברי הליכוד, להניח את כל הפוליטיקות בצד, ולראות איך נרתמים לטובת קריית שמונה ותושביה, שהם בירת הגליל העליון. לא מספיק שננצח את חיזבאללה, אם אנחנו מפסידים את קריית שמונה. אנחנו חייבים לראות שקריית שמונה חוזרת להיות הסמל של הגליל העליון, סמל של ניצחון. תודה רבה.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. חבר הכנסת איתן גינזבורג, שלוש דקות, בבקשה.
איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, חבריי בקואליציה, אני קורא ושומע אתכם בימים האחרונים, את ההתבטאויות שלכם פה בכנסת, בתקשורת, ואם לא הייתי מזכיר לעצמי – אפשר לראות איך ועל מה אתם מדברים וכאילו לשכוח את כל מה שעברנו פה בשנתיים האחרונות. תגידו, עד כמה אפשר להיות מנותקים? המדינה בוערת, החברה שסועה, הצפון נטוש, יש לנו עוד חטוף בעזה, ובמה אתם עוסקים? בהצעות לסדר-היום נגד בית המשפט העליון, במהלכים לאי-הכרה בפסיקות בג"ץ, בלדרוס את נשיא בית המשפט העליון. תגידו לי, למה הפכתם בליכוד? מהליכוד של בגין הפכתם להיות הליכוד של בן גביר. לפני שנתיים, כשנכנסנו לממשלת החירום, בשיא הכאב והשבר העמוק שהיה פה במדינה, הייתה הסכמה לאומית אחת ברורה, שגם אתם הייתם צד אליה: עוצרים את ההפיכה המשטרית, מפסיקים עם הטירוף, מתמקדים אך ורק בלחימה, בהחזרת חטופים, ועוסקים רק במה שבהסכמה רחבה. אבל אתם – לא. לא הספקנו למצמץ, וכבר חזרתם לסדר-היום הישן וההרסני שלכם.
צגה מלקו (הליכוד):
- - -
איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
החלטתם במודע להחזיר אותנו למקום הארור של 6 באוקטובר. חברי הכנסת, הקשבתם בסוף השבוע לאלי שרעבי? תקשיבו. תקשיבו לאלי שרעבי. הבן אדם שרד תופת, חזר מהשבי, וישב במוצאי שבת האחרון באולפן טלוויזיה והתחנן, התחנן בפניכם ובפנינו, וככה הוא אמר, הוא אמר: נבחרי הציבור אומרים דברים נוראים. המילים שלהם יכולות להיות מאוד בעייתיות. הוא היה עדין. הוא הזהיר שאם מישהו ייקח את החוק לידיים, הדם יהיה על הידיים שלכם, אבל אתם ממשיכים להסית נגד היועמ"ש ונגד הרמטכ"ל ובית המשפט העליון, נגד כל מוסד ממלכתי. רבותיי, מילים הורגות. אתם משחקים באש. קוראים לדרוס את מי שמעביר עליכם טיפה של ביקורת, והכי כואב – שאתם פשוט שוכחים שאנחנו עוד לא אחרי. חמאס עדיין בעזה, עם נשק בידיים, אנחנו בול באותו מקום. יש חטוף בעזה שהמשפחה שלו מחכה שתחזירו אותו, אז איך אתם מעיזים בכלל להסתכל על המשפחה של רן גואילי בעיניים? במקום להפוך עולמות ולהחזיר אותו, אתם עסוקים בקומבינות פוליטיות, בוועדות חקירה מומצאות, פוליטיות, שישמרו עליכם, בביטול תפקיד היועמ"ש, מינוי עורך דין פרטי לממשלה. שכחתם מהכול. חזרתם לסורכם, לא למדתם כלום. ואני רק מבקש מכם דבר אחד: תסתכלו החוצה מהאקווריום, שאגב, לפי ראש הממשלה, גם הוא לא יודע מה קורה בתוכו. קריית שמונה גוססת, חבל ארץ שלם זועק להצלה, תושבים שהפכו לפליטים בארצם לא מצליחים להשתקם. תראו את הלומי הקרב, את החברה הישראלית הפצועה והמדממת. האנשים האלה משוועים לעזרה, אבל אתם לא שומעים אותם. הם משעממים אתכם.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
משפט אחרון, אדוני. אחרי שהתווספו למדינה עוד ועוד משפחות שכולות בעקבות המלחמה שניהלתם, אתם עוסקים בלקדם חוק השתמטות. זו חרפה, זו יריקה בפרצוף של לוחמי צה"ל.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
ובמקום לטפל – וזה באמת משפט אחרון – במקום לטפל במה שנוגע לחיים של אזרחי ישראל, אתם עוסקים רק בהישרדות ובריסוק הדמוקרטיה. אתם יכולים רק להתבייש.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה על הברכות. יעלה ויבוא חבר הכנסת חילי טרופר – אינו נוכח; חבר הכנסת אריאל קלנר – אינו נוכח.
סימון דוידסון (יש עתיד):
יעלה ויבוא זה מותג.
היו"ר ניסים ואטורי:
במקרה הזה זה "יעלה ויבוא". "תודה רבה על הברכות", ואז יעלה ויבוא המברך הבא. חברת הכנסת אורית פרקש הכהן – מוותרת. חברת הכנסת צגה מלקו.
צגה מלקו (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, יאיר גולן, יושב-ראש מפלגת הדמוקרטים, בריאיון לרדיו 103 אמר: זו ממשלה שעל כל מרכיביה עוסקת בהסתה וקריאה לאלימות. יאיר גולן, על ראש הגנב בוער הכובע, זה בדיוק. מי שאמר שצה"ל הורג תינוקות כתחביב, מי שכינה מתיישבים תתי-אדם, מי שתמך בסרבנות, דווקא אתה כאלוף במילואים, מרשה לעצמך להטיף מוסר ולדבר על אלימות והסתה. אתה הראשון שמסית בחברה הישראלית. דווקא אתה זה שתורם לשיח מסית, מפלג ומסוכן. דווקא אתה זה שמטשטש את הקו הברור שבין ביקורת פוליטית לגיטימית לבין הסתה חמורה. ביקורת היא חלק מדמוקרטיה, הסתה היא פגיעה בדמוקרטיה. האלימות לא תגיע מהימין, האלימות תצמח משיח שמסרב לקבל הכרעה דמוקרטית, משיח שמערער על רצון הבוחר, ומשיח שמכשיר סרבנות ודה-לגיטימציה לצרכיו של ציבור שלם שנבחר בצורה דמוקרטית. יאיר גולן – לא רק עכשיו, בכל נאום שלו, בכל פינה – הוא אדם מסוכן, אדם שמסית. המילים הורגות, קודם נאמר. זהו בדיוק. המילים שהוא משתמש בהן, המילים שהוא זורק מאוד מאוד מסוכנות. לפעמים אני שואלת את עצמי, הבן אדם הזה היה סגן רמטכ"ל, איך יכול להיות סגן רמטכ"ל? זה היה אחראי לביטחון שלנו. היום, איך שהוא מדבר, הוא מסית. הוא פוגע בביטחון של החברה הישראלית. כל מילה שיוצאת מהפה שלו – רק הסתה, רק הסתה. לכן, חבריי חברי הכנסת, אנחנו צריכים לגנות אנשים כאלה. הם מסוכנים, מאוד מסוכנים. מסכסכים את החברה הישראלית, מפלגים אותה. אני עקבתי. אם תשאלו אותי מה אני זוכרת מיאיר גולן כרגע – זה שהלך למספרה של גברת נתניהו. זה מה שאני זוכרת. סגן רמטכ"ל, אלוף בצה"ל, זה מה שאני זוכרת לו. לכן אני חושבת, חבריי חברי הכנסת, בואו נירגע. לציבור כבר נמאס לשמוע מאיתנו שיח מפלג, מסכסך, התקפות, גם בוועדות, גם פה. לפעמים אני שואלת, אם הדיונים בוועדות היו בלי מצלמות – הדיונים היו נראים יותר שקטים. תודה, אדוני היושב-ראש.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. חבר הכנסת אביגדור ליברמן – אינו נוכח. חבר הכנסת מיכאל מרדכי ביטון, שלוש דקות, בבקשה.
מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
אדוני היושב-ראש, מדי שבוע אנחנו מארחים בכנסת מכינות, ומדי פעם גם יוצאים לארח מכינות במקומות שהן נמצאות. המדינה משקיעה בכל ילד במכינה בסביבות 20,000–30,000 שקל, ההורים עוד 10,000, ומגייסים עוד 10,000 שקל מתורמים. ואתה מסתכל על מכיניסטים, ומה שאתה רוצה לראות, שעל ה-50,000 שקל בשנה שמושקעים בהם, אתה תפגוש רצינות ואיזה דרך שהם עושים. היום ביקרה בכנסת מכינת כמהין של דרך ארץ, מכינה שהיא חלק ממכינות אופק, והיופי של מכינות אופק הוא שהן פתחו את הדלת לרבים רבים בחברה הישראלית להיות חלק מעולם המכינות ולעשות שירות משמעותי בצה"ל. זכינו, כמה חברי כנסת כאן, לסייע למכינות אופק ולהגדיל את התקציב שלהן לשנה הבאה, וגם לתקן מעט את התקציב הקודם. והיעד המשותף שלנו עכשיו הוא להביא חוק שישווה את התנאים של מכינות אופק למכינות הרגילות, ולא יהיה תלוי בטובה של אף אחד, ותהיה להן תקנה משל עצמן. היום דיברתי עם אותם 40 ילדים. נכנסתי לחדר, ומשום מה הייתה שם רצינות, ואני אוהב את השיחות האלה, כשיחות אישיות. ושאלתי שם: מה המכינה עשתה לכם? ואחת הנערות אמרה: אני חוזרת הביתה, ויש לי פתאום קשר טוב יותר עם ההורים, דיבור כן ושלם יותר עם המשפחה, ורצון להיות חלק מהמשפחה. אמרתי לה: רק בשביל הדבר הזה הייתה שווה כל המכינה, לשמוע את התהליך שעשית. והתחייבתי בפניהם שאני אפגוש אותם בעוד שנה. שרון, בעוד שנה אני אפגוש אותם שוב, כדי לראות מה איתם, כי אני רוצה קשר, כי הם נכנסו לי ללב, והם גרמו לי לפתוח ולספר על ההורים שלי ועל הילדות. ובכל שיחה כזאת עולה גם התחושה שלפעמים בן אדם שלהורים שלו לא היה כסף, לא היו אמצעים, או שהם עולים חדשים, מתבייש בהורים שלו. וזה גם מה שאני חוויתי כילד, כי לא תמיד הייתי גאה בזה שאימא שלי תבוא לבית ספר ותדבר מרוקאית. היום אני יודע שהיא אישה נשגבת, גדולה מהחיים. וזה גרם לי ככה לדמוע, לבכות איתם. ואתה רואה שישה-שבעה חבר'ה בוכים איתי, ודממה, והם משתפים, ואחרי זה השיחה עברה גם קצת לצחוק וקצת להומור. ואני אמרתי להם: לא סיפרתי לכם על עצמי, על ילדות ואתגרים כדי לפאר, אבל ניצחתי, ניצחתי את ה-11 שנות לימוד, ניצחתי את הקשיים בגולני, ניצחתי את זה שלא הוציאו אותי לקצינים. כל אחד מכם ראוי להיות קצין או קצינה.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. דברים טובים, אבל תחתור לסיכום.
מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
בדיוק. אתה יודע מה אני עושה כסגן יושב-ראש במצבים האלה? אני אומר לבן אדם: משפטי סיום, ואז יש איזה סיום יפה כזה, כמו סיומת.
סימון דוידסון (יש עתיד):
רומנטי.
היו"ר ניסים ואטורי:
אמרתי: תחתור לסיכום.
מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
תודה. תודה. אז אמרתי להם: אני מספר לכם את זה כי כל אחד מכם הוא קצין וקצינה, הוא מנהיג ומנהיגה, ויהיו נפילות, והמבחן שלכם הוא לא שאתם תרוצו ולא תיפלו. רצתם, נפלתם – קמתם. המבחן הוא לקום. אז אני רוצה להצדיע למכינות אופק, וספציפית סגרתי עסקה עם מכינת כמהין דרך ארץ לראות מה מצבם בעוד שנה. תודה, היושב-ראש.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. תבוא לוועדה, נשב על זה, על הקמת מכינות נוספות גם השנה הזאת. השקענו בשנה שעברה.
פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
בזכות הוועדה והמיליון שקל לפנימיות.
גלעד קריב (העבודה):
יש חוק.
מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
היא מפרגנת לך.
היו"ר ניסים ואטורי:
היא יודעת לעבוד. תודה רבה. חבר הכנסת עמית הלוי – אינו נוכח. חבר הכנסת גלעד קריב – אני לא רואה אותו.
גלעד קריב (העבודה):
אני פה.
מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
הכי קרוב שיכול להיות.
גלעד קריב (העבודה):
תשפשף עיניים. תשפשף עיניים. לאן אתה הולך?
היו"ר ניסים ואטורי:
אני מסתכל אם אתה למטה. תודה רבה. אנחנו נופיע בערוץ הכנסת הרבה. שלוש דקות. אני מבקש לא לצעוק יותר מדי.
גלעד קריב (העבודה):
מי - - -
היו"ר ניסים ואטורי:
מה אכפת לך? תגיד לי.
גלעד קריב (העבודה):
מי השר?
היו"ר ניסים ואטורי:
אתה תצעק פחות או יותר אם יש פה שר או אין פה שר?
גלעד קריב (העבודה):
כן. חשוב לי שהשרה תשמע.
היו"ר ניסים ואטורי:
יש פה שר.
גלעד קריב (העבודה):
איפה?
היו"ר ניסים ואטורי:
אני לא אגלה לך. שלוש דקות לרשותך.
גלעד קריב (העבודה):
איפה השרה? ברצינות.
היו"ר ניסים ואטורי:
תגיד לי, אני המדור לחיפוש שרים? הינה, היא שמה.
גלעד קריב (העבודה):
נחבאת אל הכלים בצניעותה. נחבאת אל הכלים זה יפה.
היו"ר ניסים ואטורי:
אתה מוכן? שלוש, ארבע ו-.
גלעד קריב (העבודה):
אדוני, הערב שמענו כולנו עוד נאום חלש מאוד של ראש הממשלה נתניהו. הוא נשמע לא טוב, והוא נראה לא טוב, למרות מחיאות הכפיים, הצהלות והעידוד של חברי הקואליציה, משל הם היו החסידים השוטים שרוקדים סביב עגל הזהב. וכהרגלו, ראש הממשלה לא הביא שום בשורה. האיש לא מסוגל להיפטר מההרגל הרע של להסיט, להוציא דיבה ולהשתלח. ופעם נוספת יאיר גולן, ראש מפלגתי ומפלגת הדמוקרטים, היה אחד ממוקדי ההסתה שלו. אז אני מבקש להזכיר לראש הממשלה שבשעה שהוא שינה את שמו לבנג'מין ניתאי – ואתה יודע, אדוני, כחובש כיפה, מה אומרת המסורת שלנו על מי שמשנה את שמו ללעז. בשעה שהוא שינה את שמו לשם לועזי, יאיר גולן רץ על הג'בלאות. וכשיו"ר המפלגה שלך, אדוני היושב-ראש, מכר רהיטים, יושב-ראש המפלגה שלי היה מפקד עוצבת הגליל ומפקד אוגדת איו"ש, וכשראש הממשלה עמד על המרפסת בכיכר ציון והסית נגד גיבור ישראל, רמטכ"ל ששת הימים יצחק רבין. וכאשר ראש הממשלה שלך עסק בשיסוי ובפילוג, יאיר גולן פיקד על פיקוד העורף ואז על פיקוד הצפון. בנימין נתניהו, שמצחצח את נעליו של האמיר הקטרי, הוא ילמד אותנו מהי פטריוטיות? הדרך הטובה ביותר להפגין את ההבדל בין יאיר גולן לבנימין נתניהו הוא להסתכל במעשה הבנים. לרוב אומרים שמעשה אבות הוא סימן לבנים, אבל לפעמים מעשה הבנים הוא סימן לאבות. ובשעה שעל חבל הכביסה בביתו של יאיר גולן בראש העין היו תלויים בשנתיים הארוכות של המלחמה מדי צה"ל של בניו הלוחמים, הבן המשתמט, הפרזיט ומרעיל הבארות של ראש הממשלה הסתובב במיאמי במסיבות; שתה מקיאטו על המרפסת כשמאבטחי שב"כ שומרים עליו. אתם תטיפו לנו מוסר על ציונות? האדם ששיתף פעולה עם השלטון הקטרי לפני הבחירות האחרונות כדי להשפיע על תוצאות הבחירות, הוא ידבר איתנו על קשרים עם האחים המוסלמים?
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
גלעד קריב (העבודה):
מר נתניהו, אתה האחרון שתטיף לנו מוסר. אתה לא מגיע לקרסוליים של יאיר גולן ושל יתר מנהיגי האופוזיציה. אתה ובנך - - -
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. הסתיים הזמן.
גלעד קריב (העבודה):
אתה ובנך מובילים את ישראל אל עברי פי פחת.
היו"ר ניסים ואטורי:
יש הרבה מה לתקן אותך, רק דבר אחד. הבן שלי, בדיוק שלחו תמונות מהטירונות – קוראים לו ניתאי. ניתאי זה על שם ניתאי הארבלי, זה כתוב בגמרא.
גלעד קריב (העבודה):
דיברתי על הבן שלך?
היו"ר ניסים ואטורי:
אמרת שזה החלפת שם לשם גוי וכו' וכו'. די, עזוב.
גלעד קריב (העבודה):
בנג'מין ניתאי זה שם של מי שמנסה להיות אמריקאי.
היו"ר ניסים ואטורי:
יום טוב שיהיה לך. חברת הכנסת פנינה תמנו שטה, בבקשה.
גלעד קריב (העבודה):
אתה מלמד אותי על ניתאי הארבלי?
היו"ר ניסים ואטורי:
סיימת?
גלעד קריב (העבודה):
עוד לא התחלתי.
היו"ר ניסים ואטורי:
גאון ישראל. שב במקום. תודה רבה.
גלעד קריב (העבודה):
בנג'מין ניתאי זה שם של צבר גאה במורשתו, נכון? בנימין נתניהו זה לא טוב, הוא צריך להיות בנג'מין ניתאי. זה פטריוט? זה סוכן קטרי.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. תודה רבה.
גלעד קריב (העבודה):
ראש הממשלה ששלחו אותו - - -
היו"ר ניסים ואטורי:
קריאה ראשונה, גלעד קריב.
גלעד קריב (העבודה):
- - - הקטרי.
קריאה:
- - -
גלעד קריב (העבודה):
הלב שלי נשבר שהוא ראש הממשלה. מכר את ישראל לקטרים. איך אתה לא מתבייש ששלחו אותו להתנצל לפני - - -
היו"ר ניסים ואטורי:
גלעד קריב, קריאה שנייה.
גלעד קריב (העבודה):
על מה? על שהוא ניסה לחסל את מחבלי חמאס בקטר. אתה יודע שדובר הליכוד - - -
היו"ר ניסים ואטורי:
גלעד קריב, קריאה שלישית. אני מבקש לצאת החוצה.
גלעד קריב (העבודה):
איך אתה לא מתבייש להיות חבר ליכוד - - - קטרי - - -
היו"ר ניסים ואטורי:
אני גאה להיות חבר ליכוד, גאה להיות חבר ליכוד.
גלעד קריב (העבודה):
אתה גאה בדובר - - -
היו"ר ניסים ואטורי:
אתה ממציא את ההיסטוריה מחדש.
גלעד קריב (העבודה):
יונתן אוריך הוא - - -
היו"ר ניסים ואטורי:
הבוס שלך אמר שחיילי צה"ל רוצחים תינוקות לשם התחביב. זה הכבוד הגדול שלך. תודה רבה, סע. צא החוצה, החוצה. תודה רבה, הספיק לנו מה שאמרת עד עכשיו. בבקשה, שלוש דקות לרשותך.
(חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מאולם המליאה.)
פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
תודה. בחיים לא הייתה לי שתיקה כזאת ארוכה. אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, נמות ולא נתגייס. נמות ולא נתגייס. גם רוצחים, גם יורשים. גם לא מתגייסים, גם הולכים להפגין בתל השומר מול הבקו"ם. אני חייבת לומר לכם – ליקוי מאורות, והעולם פשוט הפוך, בעולם הפוך אנחנו חיים. ובכל זאת אני רוצה להגיד לכם מה אמר לי אתמול חבר, מעל גיל 50, חבר יקר, שחלקכם גם מכירים אותו כאן בבית הזה, שי פלבר. מעל גיל 50, הוא עושה מילואים בפעם המי יודע כמה, והוא אומר לי: נתגייס גם אם נצטרך למות. נתגייס, גם אם נמות אנחנו נתגייס. לצערי, יש מי שבשבילם חובת הגיוס, שמירה על הארץ, הפכה להיות גזירה, ביזוי, מותרות. ואני אומרת לעצמי, זה לא היה קורה, זה לא היה קורה אם לא היו מנהיגים חסרי אחריות. איך אתם יכולים להסתכל בעיניים של שי פלבר, מעל גיל 50? חבר טוב נוסף, דרור אופן – שהיה ראש המטה שלי, היום הוא כבר אח – נמצא עכשיו, משרת בצפון כבר למעלה מ-500 ימים, לדעתי, כשבבית יש ילדים קטנים. לאן אנחנו דוהרים? לאן אנחנו לוקחים את המדינה היקרה והטובה שלנו? איפה הימים הטובים? איזו מנהיגות זו, לאן אתם לוקחים אותנו? הקמפיין שלכם מוכן ומוגש, ללכת ולחרב כל חלקה טובה. ללכת על הראש של השופטים. פשוט, המסר הברור שאתם מעבירים זה שאין דין, אין דיין, אין שופטים, אין שוטרים במדינת ישראל, כאילו זה לא ציווי מן התורה להעמיד שוטרים ושופטים בכל השערים. אני לא מצליחה להבין איך בתוך כל חוסר המנהיגות הזה קשה למצוא קולות, קולות של צדיקים, מעטים מהם – דן אילוז נמצא איתנו, חבר הכנסת דן אילוז. לאן אתם דוהרים? תעצרו את זה, תעצרו. ואני מקווה שאומץ הלב שלך, דן אילוז ושל אחרים נוספים, ידביק אולי, אולי, כהוא זה, במעט, את חברי הכנסת האחרים, שרואים לנגד עיניהם איך מחרבים מדינה שלמה. באיזה מקום אנחנו רוצים לגדל את הילדים שלנו, הנכדים שלנו? מדינת ישראל הטובה והיפה, גם אם לא נסכים על הכול, ברור לנו דבר אחד: שצריך לשמור על מה שקיים ולא לקחת אותו מובן מאליו. אנחנו צריכים לזכור שאנחנו הדור שזכה להגשים חלום, לעלות לארץ, לבנות פה בית בארץ ישראל. ואתם לוקחים את הדבר הזה, ולא יעזור, לא רק ההיסטוריה שופטת אתכם – גם ההווה. הריב והמדון, השנאה, הפילוג, במה הם תורמים? במה הם תורמים? בזה שאנשים כבר ברחובות מתחילים לריב אחד עם השני? בזה שתאונות הדרכים הולכות וגוברות? בזה שהקורבנות, באלימות כלפי נשים ובכל תחום אחר, המספרים הולכים ומזנקים? תעצרו, תעצרו. יש לנו אחריות – לא עלינו, לא רק על הדור שלנו. יש לנו אחריות, לא כמי שנמצאים בבית הזה וכאילו המשחק הפוליטי הוא הכול וחזות הכול, והעיקר – הישרדות פוליטית. יש לנו אחריות על ילדי ישראל, יש לנו אחריות על מדינת ישראל, על ארץ ישראל, יש לנו אחריות על הקיום שלנו כאן, בבית הזה. ולצערי האחריות הזאת מופרת יום-יום, יום-יום, שעה-שעה, בכל כך הרבה תחומים, והמסר המאוד-עצוב שעובר לאויבינו זה בעצם שאנחנו חלשים פנימה בבית.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. חבר הכנסת אלון שוסטר.
אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
שלום, אדוני היושב-ראש, השרה שנמצאת היכנשהו והח"כיות והח"כים היקרים. אין מצב שדור המשרתים הנוכחי יסכים להמשך חוסר ההוגנות. לא יסכים להמשך הפטור הגורף במתכונת הנוכחית. העם שלנו, כך מסופר, כשיצא ממצרים, נלחם במשך 40 שנה עד שנכנס לארץ, וכשנכנס לארץ, כך מסופר, המשיך להילחם, לצערנו, ועשה את זה במשך מאות שנים. עַם השופטים והמלכים ידע מאות שנים של קרבות ומלחמות. העם היהודי המשיך להילחם כל עוד עצמאותו אפשרה זאת. הקמנו בתי מקדש ונלחמנו על חירותנו. זו המסורת, זה מה שקרה, וגם ב-150 השנים האחרונות, אדוני היושב-ראש, של החזרה ארצה, העם נאלץ להילחם. בתוכנו, בין הלוחמים, מאמינים באמונות שונות, וביניהם חרדים לדבר השם. לא היה כדבר הזה – פטור גורף, טוטלי, כפי שקיים היום. אין מצב, אין מצב שדור המשרתים יסכים להמשך הסידור הפגום, הקלוקל הזה. זה לא יקרה. חרדים לדבר השם נלחמו במשך מאות שנים. רק בדור האחרון נפל דבר בישראל. לפתע, פיקוח נפש לא דוחה שבת, לא דוחה יום חול. הדור הזה לא יניח לנו, לכולנו, להמשיך בסידור המופרע הזה. לא נוכל להמשיך עם האיפה ואיפה הזו. לא יקרה שנאפשר לחלקנו את אוהלה של תורה ולאחרים מתוכנו את אוהלה של הגנה. זה לא יקרה. זה לא יהודי, זה לא אנושי, זה לא הגון. במוקדם או במוקדם יותר תקום כאן ממשלה שתוביל את אחינו הפטורים משירות להיות כשאול ודוד, כבני מתתיהו, כתלמידי רבי עקיבא – להיות גם הם לוחמים למען הגנת העם. תודה רבה.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה לחבר הכנסת אלון שוסטר. יעלה ויבוא חבר הכנסת משה טור פז, המכונה בעולמנו קינלי.
משה טור פז (יש עתיד):
אדוני היושב-ראש, אני שמח שאתה כאן כשאני מקריא את הדברים הבאים. חבריי חברי הכנסת, "מילה לא יפה. ובעודנו מתאוששים מהאזכרה, שמענו שיש בתוכנו אנשים שבהקשר לגיוס ולהגנה, 'סנקציות' בשבילם היא מילה ממש לא יפה. וחשבתי לעצמי, איזה עולם מוזר. בלקסיקון חוק הגיוס שלי יש מילים אחרות לא יפות, או מוטב לומר – מקפיאות את הדם. כמו למשל: הותר לפרסום; לא יחזור; יתום; אלמנה; שכול; וקבר; ומצבה; ואל מלא רחמים; ועל כנפי השכינה. והמילים הכי לא יפות מכולם – יהונתן נפל. ואיזה כיף לאנשים שסנקציות היא המילה הכי לא יפה בשבילם. מה מאושרים הם ומה טוב חלקם. ואולי חלקי כואב יותר, אך טוב עשרת מונים מחלקם". חגי לובר. אילו מילים מדממות כותב כאן האב השכול חגי לובר לזכרו של בנו יהונתן, שזה עתה מלאו שנתיים לנפילתו. מילה לא יפה. וחגי לובר כמובן מתייחס אל תיאטרון האבסורד, אדוני היושב-ראש, התיאטרון שמתקיים פעמיים בשבוע כאן בכנסת, בוועדת החוץ והביטחון, כשמובא חוק שהוא חוק השתמטות, ומדברים בו על טלאי צהוב ומזכירים בו סנקציות כמילים לא יפות. וכל פרקי החוק, אדוני, אתה יודע מה? מחוררים כמו גבינה שווייצרית, ומדברים על יעדים שלא פוגשים את רצון העם, ועל ועדת חריגים שהיא בעצם כיסא מפלט. הכול הזוי. הכול מילים מכובסות. מה אין? אין מענה לחרדים שמתגייסים. לפעמים נדמה לי שיש חברים בוועדה שליבם לב של אבן, שהם יכולים לשמוע את חגי לובר או את צבי זוסמן או את אפרים שֹׁהַם ולא להזדעזע. ואתה יודע מה, אדוני היושב-ראש? אתמול היה יום גיוס מוצלח. 537 חרדים התגייסו אתמול לצה"ל – בלי חוק, בלי הנחות, בלי כל מיני קומבינות – פשוט כי הם הבינו שעכשיו זה הדבר שהכי נכון ואולי גם הכי משתלם להם. זה מה שקרה אתמול. זה רק מעיד שכל מה שקורה בחוץ וביטחון זה קומבינה; זה ניסיון להכשיר השתמטות, והדבר הזה באמת לא יעבוד. יש לי ביטחון דתי, דתי, עמוק, שזה לא יקרה. זה לא יכול לקרות. וצודק, צודק חגי לובר: זו לא מילה יפה. תודה.
היו"ר סימון דוידסון:
תודה רבה, חבר הכנסת קינלי. יעלה ויבוא חבר הכנסת דן אילוז.
דן אילוז (הליכוד):
ברשותך, אני אבחן את האנגלית שלך, בסדר?
היו"ר סימון דוידסון:
Unseen, מבחן unseen.
דן אילוז (הליכוד):
Mr. Speaker, Members of Knesset, I stand here in Jerusalem, the eternal capital of the Jewish people, to sound an alarm. We are used to enemies from the outside – we fight the terror tunnels of Hamas; we fight the ballistic missiles of Iran. But today, I look at the West, our greatest ally, and I see a new enemy rising from within. I am speaking of a poison being sold to the American people as patriotism. I am speaking of the intellectual vandalism of Tucker Carlson and Candace Owens. Mr. Speaker, let us be clear about what this is: They claim to fight the Woke Left. They are no different from the Woke Left. The radical Left tears down the statues of Thomas Jefferson; Tucker Carlson tears down the legacy of Winston Churchill. The radical Left says Western Civilization is evil; Candace Owens says the roots of our faith are demonic. It is the same sickness. It is the same moral relativism. It is the same hatred of the West, dressed up in a different costume. Look at Tucker Carlson. From the comfort of his studio, he rewrites the 20th century .He tells the American people that Churchill, the man who saved civilization, was the villain of World War II. He nods along when he is told the Holocaust was just a "logistical error", a mistake by a camp that was "unprepared". This is madness. He spits on the graves of the American soldiers who stormed Normandy. He wants Americans to apologize for defeating Hitler. Why? To erase the line between Good and Evil. And look at Candace Owens. She looks at this flag, the Star of David, the shield of the House of David, and she calls it "demonic". She spreads the sickest blood libels, claiming this State was founded by pedophiles and Frankists. She walks through the Old City of Jerusalem and calls it "Jim Crow". Total Ignorance. She does not know history. She does not know the Bible. She only knows how to peddle hate. But I have a message for these vandals. Do you think you are the first to try to delegitimize the Jewish people? We are the people of Eternity. We buried the Pharaohs who enslaved us; we buried the Greeks who tried to ban our Torah; we buried the Romans who burned our Temple; we danced on the ruins of the Third Reich; and we will be here long after your YouTube channels are forgotten dust. You think your lies can break the bond between America and Israel? You are small. This bond is giant. This alliance is not just about treaties or weapons, it is about two nations who hold the torch of Liberty while the rest of the world falls into darkness. Together, we have built Iron Domes that stop missiles. Together, we have developed technologies that feed the world. Together, we protect the values of freedom, democracy and of the Bible against the barbarians at the gate. To my friends in America: Do not listen to the voices of defeat. The story of America and Israel is not over. It is just beginning. We have achieved miracles together, and we will achieve greater miracles yet. Reclaim your heritage. Reject the lies. Stand with us, because when we stand together, Jerusalem and Washington, no force on Earth can defeat us. עם ישראל חי.
היו"ר סימון דוידסון:
Thank you very much, member of the parliament Dan Illouze.
דן אילוז (הליכוד):
יפה מאוד. עברת.
היו"ר סימון דוידסון:
יפה מאוד. חברת הכנסת אפרת רייטן – לא נמצאת; חבר הכנסת מנסור עבאס – מוותר. תעלה ותבוא חברת הכנסת מרב מיכאלי.
טלי גוטליב (הליכוד):
מנסור עבאס פה? אז מה אתה אומר שהוא מוותר? מנסור עבאס לא פה. לפרוטוקול, מנסור עבאס לא פה. הוא לא מוותר, הוא לא פה.
היו"ר ניסים ואטורי:
בבקשה, שלוש דקות לרשותך.
מיקי לוי (יש עתיד):
טלי - - - על הנאום באנגלית - - -
טלי גוטליב (הליכוד):
אמרתי שאני לא מבינה, וזה לא בסדר, זה אותו דבר כמו ערבית. אותו דבר. לדבר אנגלית וערבית זה בה במידה אסור.
היו"ר ניסים ואטורי:
מיקי לוי, יושב-ראש הכנסת לשעבר, למה אתה מדליק לי את טלי? תגיד לי. עד עכשיו היה בסדר. עצבנת אותה.
טלי גוטליב (הליכוד):
זה לא יפה.
מיקי לוי (יש עתיד):
היה לו נאום מצוין.
היו"ר ניסים ואטורי:
לא יפה שהוא מפריע.
טלי גוטליב (הליכוד):
רק שנייה. יו"ר הכנסת לשעבר חבר הכנסת מיקי לוי צודק, האיסור לדבר בשפה הוא בין באנגלית ובין בערבית. בפרלמנט ישראל מדברים בעברית, זה הכול.
גלעד קריב (העבודה):
מי אמר?
טלי גוטליב (הליכוד):
התקנון.
גלעד קריב (העבודה):
את טועה.
טלי גוטליב (הליכוד):
אני לא טועה, אני צודקת.
גלעד קריב (העבודה):
את טועה.
טלי גוטליב (הליכוד):
אפילו הראיתי את זה ליו"רים.
גלעד קריב (העבודה):
טועה. טועה.
היו"ר ניסים ואטורי:
טוב, תודה רבה, חברים. תעלו את זה לדיון בוועדת הכנסת. תודה רבה.
טלי גוטליב (הליכוד):
תפתח את התקנון.
גלעד קריב (העבודה):
טלי, את טובה בריקודי עם, לא בתקנון.
היו"ר ניסים ואטורי:
גלעד, אני מבקש לא להפריע. אתה בקריאה שלישית, כן? צא החוצה, שתה מים ותחזור.
גלעד קריב (העבודה):
החזיר אותי היושב-ראש.
היו"ר ניסים ואטורי:
בבקשה, שלוש דקות לרשותך.
טלי גוטליב (הליכוד):
אה, אתה בקריאה שלישית? מעולה.
היו"ר ניסים ואטורי:
כן, הוא חושב שהוא רוח רפאים, הוא מהלך פה מעל זה. בבקשה.
מרב מיכאלי (העבודה):
עומד פה נתניהו, וישר אפשר לדעת שהוא במצוקה, כי הוא חוזר מייד ללהיטים הגדולים: הסתה נגד המפלגות הערביות במדינת ישראל. הטקסט הוא – הוא אומר לאופוזיציה: אתם שנשענתם ורוצים להישען על האחים המוסלמים. אומר לו חבר הכנסת מנסור עבאס: אתה רצית להישען עליי. אתה רצית להישען עליי. אומר נתניהו: אני לא מתכוון להשיב את פניו ריקם, אני מתכוון להשיב לפנים שלו. האם הוא השיב?
טלי גוטליב (הליכוד):
ודאי.
מרב מיכאלי (העבודה):
לא. לא השיב, כי אין מה להשיב. כי הוא התכוון להישען עליו כי הוא התכוון להרכיב איתו ממשלה, אבל החברים העוד-יותר גזעניים שלו לא הסכימו ומנעו את זה ממנו. אז הוא חוזר ואומר: אתם מתכוונים להקים ממשלה עם האחים המוסלמים, זאת ההחלטה שלכם, ואתם מנסים להסתיר את זה. לא, לא. אתה התכוונת להגיד: אני מנסה להסתיר את כל היועצים והסוכנים הקטרים שעובדים אצלי בלשכה. זה מה שמנסים להסתיר, ולא כל כך מצליחים, מה לעשות? אבל אתה, נתניהו, אתה כמו אתה, אתה הלכת על זה בגדול. אתה הקמת ממשלה עם חמאס; אתה הקמת ממשלה עם יחיא סנוואר; אתה עשית עסקים איתם. אתה הקמת ממשלה עם קטר, המממנת של חמאס, ממש כל הדרך. ותוך כדי שאתה עושה איתם עסקים, אתה ממשיך להסית נגד האזרחיות והאזרחים הישראלים הערבים ולהזהיר מממשלה איתם – הם, שהם הרבה פעמים נאמנות ונאמנים למדינת ישראל יותר ממך. אז תכף יהיו שוב בחירות, ושוב תוכל להגיד את המשפט המגעיל, הגזעני, המסית והמיתולוגי שלך: הערבים נעים בכמויות לקלפיות. מי מביא אותם? עמותות השמאל מביאות אותם באוטובוסים. שלטון הימין בסכנה. ובכן, רשום לך, מר נתניהו: אכן שלטון הימין בסכנה. הרבה מאוד מאוד אזרחיות ואזרחים מכל הסוגים ינועו לקלפיות בכמויות כדי לוודא את זה.
היו"ר ניסים ואטורי:
חבר הכנסת סימון דוידסון.
סימון דוידסון (יש עתיד):
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. קודם כול אני חי. לכל מי שדאג וכתב – אני חי, הכול בסדר.
טלי גוטליב (הליכוד):
אם היית עומד במילה ומביא קרמבו - - -
סימון דוידסון (יש עתיד):
צודקת, טלי. הכול בגלל קרמבו קטן.
טלי גוטליב (הליכוד):
קרמבו.
בועז ביסמוט (הליכוד):
בריאות איתנה.
סימון דוידסון (יש עתיד):
אז אני בסדר, תודה. אדוני היושב-ראש, אתמול נסעתי לקריית שמונה. הייתי שם מהבוקר, עם ועדת החינוך של כנסת ישראל. בוועדה יש 15 חברים; היינו שם שניים, יושב-ראש הוועדה צבי סוכות ואנוכי. באמת התפלאתי: איך ארבעה חברים מהליכוד שנמצאים בוועדה, איך אף אחד לא הטריח את עצמו להגיע לסיור כל כך חשוב בקריית שמונה, שחווה קשיים כל כך גדולים? כולם מבינים את זה. הגענו ושנפגשנו כמובן עם ראש העיר, עם הצוות שלו, עם צוות מערכת החינוך, היינו בשלושה בתי ספר, בגני ילדים, ושמענו על המצוקה הקשה כל כך של קריית שמונה. ישבנו עם אזרחים, ישבנו עם ילדים, עם תלמידים. תוך כדי המפגש הזה, בסוף, אתה יודע, אתה פוליטיקאי, עוברות לי מחשבות בראש, ואני אומר לעצמי: הם כל כך מתלוננים וכל הזמן חוזרים על המנטרה שלא מדובר רק על הצרה שלהם מ-7 באוקטובר, אלא מדובר על 40 שנה של הזנחה. עשיתי חשבון. אמרתי: ב-1977 בגין עלה לשלטון, הליכוד בשלטון כבר 40 שנה on and off – יותרon מאשר off – והסתכלתי כמה בוחרים בליכוד בעיר קריית שמונה, וגיליתי שיותר מ-50% בוחרים בליכוד. ואני אומר לעצמי: אתם בוחרים בליכוד כבר 50 שנה, הם בשלטון כמעט 50 שנה, מזניחים אתכם 50 שנה. קריית שמונה נראית איך שהיא נראית כבר 50 שנה, שום דבר לא מתקדם כבר 50 שנה, ואתם ממשיכים לבחור ליכוד. סינדרום האישה המוכה. איך יכול להיות שמתלוננים 50 שנה וממשיכים לשים את הפתק מח"ל 50 שנה? אני לא מבין את זה. אם מישהו יוכל להסביר לי איך יכול להיות שאתה כל הזמן מתלונן, לא טוב לך, מזניחים אותך, לא משקיעים בך, לא מקבלים תקציבים; אתה יודע מה, אין לילדים אפילו איפה ללמוד שחייה בקריית שמונה.
עפיף עבד (סיעת הליכוד):
- - - כל הזמן.
סימון דוידסון (יש עתיד):
עיר, קריית שמונה – שום דבר.
עפיף עבד (סיעת הליכוד):
- - -
סימון דוידסון (יש עתיד):
לא משנה מה תגידו. לכו תפגשו עם התושבים, תשמעו מה התושבים יגידו, שהיחס שלכם לקריית שמונה זה דרעק כבר 50 שנה.
אריאל קלנר (הליכוד):
אתה מזלזל בהם עכשיו. למה אתה מזלזל בהם?
סימון דוידסון (יש עתיד):
דרעק 50 שנה. לכן, אני אומר לתושבי קריית שמונה: אתם רוצים שיהיה לכם טוב? אל תשימו מח"ל. אל תשימו מח"ל.
אריאל קלנר (הליכוד):
למה? למה אתה מזלזל בהם?
סימון דוידסון (יש עתיד):
כי 50 שנה לא טוב להם – אני לא מזלזל. סע לקריית שמונה ושמע מה הם אומרים. למה אתה לא נוסע לקריית שמונה?
אריאל קלנר (הליכוד):
אני אגיע לקריית שמונה.
סימון דוידסון (יש עתיד):
אה, אני מתכנן. גם ביבי נתניהו מתכנן. אז בואו, תפסיקו לדבר ותעשו מעשים, תדאגו לקריית שמונה. אבל למרות שאתם אומרים, אני בטוח שלא תעשו את זה.
היו"ר ניסים ואטורי:
חבר הכנסת ינון אזולאי? מאי? מאי מסכמת.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
אדוני היושב בראש, כנסת נכבדה, אני אנצל את הזמן שיש לנו עד הגיוס, אספר לכם ששמעתי שגם השם שלי עלה בפיו של מפיק המרגליות גיא פלג במסגרת מסע הבכיינות וההתקרבנות שלו. אני אומר שבזמן מלחמה, בכל העולם שמעו את הדיבוב הדרמטי והנחרץ של מכונת הרעל בתיאורים הדרמטיים: מעשה סדום בנסיבות אינוס – מה שהביא לגל האנטישמיות הגדול ביותר מאז קום המדינה, שבגינו תקפו ותוקפים גם היום יהודים בחו"ל; בגלל הזוהמה שיצאה לתועמלני ערוץ 12 מהפה. עכשיו תבינו איך מנסים מרעילי הבארות סביבנו להנדס לנו את התודעה. להלן העובדות: 1. הודלף סרטון במהלך מלחמה בזמן חקירה פלילית רגישה; 2. בזמן שהחיילים עמדו לשימוע בפני בכירי הפרקליטות הצבאית, ידע גיא פלג שהחיילים עומדים מול אלה שהדליפו לו את הסרטון ושהשימוע הוא קרקס ושקר; 3. יודע העלק עיתונאי חוקר שכתב האישום מוגש בהליך מזוהם ומתנהל משפט נגד לוחמי צה"ל, בזמן שהוא מסתיר את המידע מהציבור ומהלוחמים; 4. בזמן שהפרקליטה הצבאית הראשית – הפצ"רית, כמובן – נתנה תצהיר שקרי לבית המקדש שלו, הלא הוא בג"ץ, ידע גיא פלג שהתצהיר שקרי; 5. שנה שלמה של הצהרות על קיום חקירה "אמיתית וישרה", ידע גיא פלג שכולם משקרים; 6. גיא פלג ידע שהכוהנת המשפטית לממשלה, הלוא היא היועמ"שית, מצהירה תצהיר חלול לבג"ץ, שלא ניתן להגיע לחקר האמת ואין יותר טעם לפעולות חקירה נוספות; 7. בעקבות הפצת הסרטון הביא גיא פלג, כנופיית הפרקליטות והנהלת חדשות 12 – כמו לאורך כל המלחמה – לגל האנטישמיות הגדול ביותר מאז קום המדינה; 8. אין ספק שגיא פלג, כנופיית הפצ"רייה וחדשות 12 גרמו להרעה וסיכון של תנאי השבויים שלנו; 9. מהפצת הסרטון, אזרחי ישראל – כמו אוהדי מכבי תל אביב במשחק מול אייאקס באמסטרדם – חווים אנטישמיות וסכנה מפוגרומים בגלל גיא פלג וערוצי התעמולה והתבהלה. עד כאן העובדות שאין עליהן ויכוח. הפצ"רית ידעה למה היא בחרה להעביר את הסרטון רק לערוץ 12 ולא לערוץ 14 או 15. הפצ"רית והכנופיה שלה ידעו שהם לא רק יפרסמו, אלא שהדיבוב והתיאורים של פלג יעשו את הנזק הכי גדול ללוחמי צה"ל ולמדינת ישראל – וכמובן לממשלה – בעולם כולו. דרך אגב, הם מתרגזים מאוד שאני קוראת להם אל-ג'זירה 12 ושאני לא מגיעה להתראיין אצלם כבר כמעט שנתיים; כבר מעל שנתיים, סליחה. אז שיהיה ברור, הם פי אלף יותר גרועים מאל-ג'זירה, ועליהם נאמר במדויק: "מְהָרְסַיִך וּמַחֲרִבַיִך ממך יצֵאו". עכשיו נעבור להוראות חוק העונשין – משפט פלילי – התשל"ז–1977 – בגידה. 1. הפצת תעמולה תבוסתנית: הפצת ידיעות שעלולות לערער את רוח חיילי ישראל ותושביה בעת מלחמה, דינה מאסר של עד חמש שנים; אם הכוונה לפגוע בביטחון המדינה, דינה מאסר עד עשר שנים. אני אפילו לא מדברת על הסעיף השני, סיוע לאויב במלחמה: כל פעולה שנעשית בכוונה לסייע לאויב במלחמתו נגד ישראל, דינה מאסר עולם. ועכשיו לפעולות השתיקה והשיבוש. שיבוש מהלכי משפט, סעיף 244, אם נטען לפעולה שנועדה למנוע או להפריע להליך שיפוטי או חקירה, בהקשר לשיבוש כללי: העושה דבר בכוונה למנוע או להכשיל הליך שיפוטי, למשל העלמת ראיות, דינו עד שלוש שנות מאסר. עכשיו, האם יש אזרח ציוני, פטריוט ויהודי אחד במדינת ישרא, שלאור האמור לעיל יכול להבין למה אדון גיא פלג לא נלקח ישר לחדר החקירות במינימום על הפצת ידיעות שעלולות לערער את רוח חיילי ישראל ותושביה בעת מלחמה? דרך אגב, זה לא רק הוא אלא כל הנהלת אל-ג'זירה 12. כולם ידעו ושתקו. כמה נבזים הם. כמה שנאה יש להם למחנה הלאומי, האמוני והמסורתי. על הבכיין הזה הם מגינים כל היום, על זה שלא מזמינים אותו להרצאות השנאה והרעל שלו. שום מילה על הלוחמים ועל האנטישמיות שהביאו עלינו או על ההליך המזוהם מאין כמותו שהם היו שותפים לו מול לוחמי צה"ל. הם לא מכונת רעל, הם מפעלי רעל, שיהיה ברור. זו הסיבה שכף רגלי כבר מעל שנתיים לא דורכת בזוהמה הזאת, הרבה הרבה לפני התחקיר המומצא עליי של הכתבלב יוסי מזרחי – שכמו צ'יוואווה נתפס ככה על הרגל למטה ורודף אחרי אנשים ונובח ונובח. אל-ג'זירה 12, שיהיה ברור לכולם, מתחילת המלחמה מהנדסת את תודעת הציבור רק בדכדוך ורעל שמגישים אותו בעלק ממלכתיות. גורלם יהיה, בעזרת השם, בדיוק כמו אחיהם לנשק, ערוץ 13, בפרפורי הגסיסה. אין שום סיבה – ואני אומרת את זה לכלל המחנה הלאומי – שום סיבה שאנחנו ננשים אותם. אין שום סיבה שנתראיין שם. שום סיבה שנדבר איתם. אז חזק ואמץ, מרדכי דוד, אל תפחד, אתה לא לבד, אל תתרגש מכל המזועזעים והמזדעזעים. אסיים בזה שהוגה הדעות המפורסם ויליאם הזליט, אמר:Hypocrisy is the homage vice pays to virtue, והעיבוד הרעיוני לאמירה הזאת הוא שהצביעות היא לבישת בגד של מוסר ומידה טובה על גוף שבו מתגורר הרשע. תודה רבה.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. אני מבקש מחברי הכנסת לתפוס את מקומותיכם. חברי הכנסת, נעבור להצבעה על הודעת הממשלה, בהתאם לסעיף 31(ב) לחוק-יסוד: הממשלה, להעביר לראש הממשלה את הסמכויות הנתונות לשר הפנים לפי כמה חוקים. הצבעה. הצבעה מס' 3 בעד הודעת הממשלה – 52 נגד – 46 נמנעים – אין הודעת הממשלה בהתאם לסעיף 31(ב) לחוק-יסוד: הממשלה להעביר לראש הממשלה את הסמכויות הנתונות לשר הפנים לפי כמה חוקים נתקבלה.
היו"ר ניסים ואטורי:
52 בעד, 46 נגד. אני קובע כי הודעת הממשלה אושרה. חברי הכנסת, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק החוזים (חלק כללי) (תיקון מס' 3), התשפ"א–2025.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
- - -
היו"ר ניסים ואטורי:
דיברת עכשיו, לא?
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
לא, לא, זה משהו אחר.
היו"ר ניסים ואטורי:
אני מזמין את השרה מאי גולן להודעה אישית.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
אדוני הנכבד, אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני רוצה לומר לך, תראה, בדרך כלל יש לי כבוד לחברי כנסת חדשים שנכנסים למליאה, משני צידי המתרס. אתה יודע, בהתחלה הם צריכים רגע ללמוד, להבין. אבל פתאום הבנתי שיש פה חברי כנסת – הינה, חברת הכנסת החדשה עדי עזוז, אני אגיד את שמה, היא קלטה את העניינים מהר מאוד. היא קלטה שבשביל לקבל צפיות בטיקטוק או בטוויטר ולקבל עוד קצת זמן מסך – ואולי שהלפיד ישים לב אליה, כי הרי אין לה סיכוי להיות פה בפעם הבאה – אז היא צריכה לרכוב על הגל שנקרא מאי גולן. היא עולה לפה, שואלת אותי שאלה רצינית על רציחות של נשים. אני רואה שהיא אומרת את זה בציניות: מה עשית? לא עשית כלום. אני עונה לה בהתחלה בציניות, ואז אומרת לה: את רוצה שאני אענה לך ברצינות? היא עונה לי ברצינות; אנחנו אומרות שנשב וניפגש. אצה-רצה הבחורה להעלות ציוץ – והיא עושה את זה כל הזמן, אגב – להעלות ציוץ ציני, דוחה, מגעיל, על רצח של נשים. אני שואלת את עצמי, באמת, ריבונו של עולם: באה לפה אישה, חברת כנסת חדשה, עזבי שאת ממחנה האופוזיציה המופקרת הזאת, מילא, אבל כל כך מהר למדת. באמת, יש פה חברות כנסת כגון – את יודעת, אני לא אגיד את השמות, שלא יהיה להן זמן דיבור אחרי זה, אבל הינה, כמו זאת שמדברת עכשיו, שהן קלטו שלדבר עליי נותן להן שערים גם ב"אצבעוני", נותן להן שערים ב"כולנו" שהיה, בכל מקום. כל מקום, נכון? גלית דיסטל היקרה והאהובה שלי. אז היא קלטה את הקטע. היא רצה להעלות שקרים שוב, ועוד על מה? על איזה נושא? על רצח נשים.
מירב בן ארי (יש עתיד):
- - - על מה אנחנו - - -
היו"ר ניסים ואטורי:
חוק החוזים.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
עכשיו, מה הקטע? היא יוצאת אחרי זה לפרסה פה, למליאה מדברים על צביעות – ופשוט מדברת איתנו יפה, צוחקת איתנו, יושבת איתנו, מדברים, הכול טוב. חושבים שיש מקום. יש פה חברי כנסת, אגב, שרוצים לעבוד, שרוצים לקדם משהו, אבל הם למדו את השיטה. עכשיו, למה עליתי לדבר על זה? בדרך כלל אני כבר רגילה לצביעות שלהם, זה לא מעניין אותי. למה עליתי לדבר על זה? כי אני אומרת: באמת, ריבון העולמים, הם פשוט הציגו לעצמם שיטת שקר כמין מבחן, את יודעת, כמין בוחן כזה, מי יותר שקרן, מי יותר תרעלן, מי יותר ציני. לרוץ לטוויטר ולצייץ שקרים – בלתי נתפס. אני רוצה להגיד לכם, חברי הכנסת – לא אליך, אני רוצה להגיד לכם. הוא ישר מסתכל.
נאור שירי (יש עתיד):
- - - שמקשיב לך.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
אני רוצה להגיד לכן, חברות הכנסת: כשאתן מדברות על רצח נשים, אין לכן קצת מצפון? אין לכן קצת יראת שמיים? אין לכן קצת פחד מול השקרים שלכן? בסוף, אלימות נגד נשים זה דבר קדוש. אני יושבת פה ועונה לה, לחברת הכנסת החדשה הזאת, שעכשיו עשיתי לה מצווה – היא הרי תקבל עוד שער, יראיינו אותה, יזמינו אותה לאל-ג'זירה 12, לאל-מנאר 13, היא תהיה כוכבת לרגע אחד – ואני באמת מרגישה זכות על זה שאני נותנת להן חמש דקות תהילה. זה כמו באח הגדול – חמש דקות תהילה. הן באו פה לאח הגדול והן צריכות מסך. עלינו, חברת הכנסת גלית דיסטל, הן מקבלות זמן מסך. אז תקשיבי, חברת הכנסת עדי עזוז, זו לא הדרך. לחמש דקות התהילה שלך גם יהיה מחיר. אל תעשי את זה, את מביישת את עצמך. העלית עכשיו ציוץ, קיבלת ארבעה לייקים, אחרי שדיברנו פה ברצינות על אלימות נגד נשים. אמרת שאת רוצה להרים חוק. אליי אל תפני. אגב, זה אותו דבר כמו מירב כהן, אותו דבר כמו כל השאר – יושבות ומשקרות כמו שהן נושמות. לא ראיתי דבר כזה בחיים. אז לשקר אין רגליים, ובגלל זה אני לא אשתתף בוועדות שלכם. ואנחנו, בעזרת השם, במשרד לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה נמשיך לקדם נשים, נמשיך לפעול נגד אלימות, נמשיך להקים בתי מנהיגות, נמשיך לעזור לנשים באשר הן, בכל מקום, בלי שום הבדלי עדה, דת, גזע, מין, פוליטיקה – כלום, לא האפליות המגעילות והדוחות שאתם עושים. ובינתיים תלמדו לקבל כותרות בזכות עצמכן ולא בזכות חברות הכנסת המצוינות שיש בקואליציה. תודה רבה.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
[מס' מ/1707; דברי הכנסת, חוב' י"ד, ישיבה 251; נספחות.]
(קריאה שנייה וקריאה שלישית)
היו"ר ניסים ואטורי:
נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק החוזים (חלק כללי) (תיקון מס' 3), התשפ"א–2025, לקריאה השנייה והשלישית. אני מזמין את חבר הכנסת שמחה רוטמן, יושב-ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט, להציג את הצעת החוק.
שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת, אני מתכבד להביא בפני הכנסת לקריאה השנייה והקריאה השלישית את הצעת חוק החוזים (חלק כללי) (תיקון מס' 3), שיקבל בסופו של דבר את התאריך התשפ"ו–2026. הצעה זו היא הצעת חוק ממשלתית שמוצע בה לשנות את הכלל העקרוני שלפיו יש לפרש חוזים, במטרה להביא לוודאות רבה יותר בתחום זה. מאוד מפריע הרעש, אדוני היושב-ראש.
היו"ר ניסים ואטורי:
ששון. ששון ושמחה.
שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט):
פרשנות חוזים נעשית היום לפי סעיף 25(א) לחוק החוזים, שקובע כי חוזה יפורש לפי אומד דעתם של הצדדים כפי שהוא משתמע מתוך החוזה ומנסיבות העניין. ואולם, אם אומד דעתם של הצדדים משתמע במפורש מלשון החוזה, יפורש החוזה בהתאם ללשונו. סעיף זה, גם בנוסחו הקודם, עורר מחלוקת ארוכת שנים, המוכרת בעיקר בשל פסק הדין בערעור אזרחי 4628/93 בעניין אפרופים, והתיקון המוצע כעת נועד להביא לסיומו של דיון ארוך שנים זה ולקבוע הוראות מפורטות בחקיקה ראשית לעניין אופן פרשנות חוזים שיביאו לוודאות המשפטית הנדרשת בדיני החוזים בכלל, ובעולם העסקי בפרט. לפי המוצע, כלל היסוד שלפיו יפורשו חוזים יהיה מעתה: ככל אשר הסכימו הצדדים. כלל בסיס זה מעניק את הבכורה בפרשנות חוזים לעקרון חופש החוזים ולאוטונומיה של הצדדים, שהם אדוני החוזה. לצד הכלל היסודי של פרשנות לפי הסכמת הצדדים, מוצע לקבוע כיצד יפורש החוזה במקרה שהצדדים לא מסכימים ביניהם באופן מפורש. לפי המוצע, יש שני כללי פרשנות שונים: כלל אחד לפרשנות חוזה עסקי, וכלל אחד לפרשנות חוזים אחרים, בהתאם למגמה בפסיקה, שהבחינה בין סוגי החוזים השונים, כפי שבא לידי ביטוי למשל בערעור אזרחי 7649/18 בעניין ביבי כבישים. הכלל הראשון הוא כלל הפרשנות הלשונית. מוצע כי חוזה עסקי שלא נקבעו בו הוראות לעניין אופן הפרשנות, יפורש בהתאם ללשונו בלבד. ההנחה בבסיס הכלל המוצע היא כי צדדים לחוזה עסקי מיומנים בעריכת חוזים ובניהול הסיכונים הכרוכים בכך; יש להם את ההבנה והיכולת להשקיע משאבים מתאימים בעריכת חוזה מפורט ובניסוח מיטבי שלו, כך שהוא ישקף את רצונם המשותף. לצד זאת, מוצעים שני חריגים לפרשנות הלשונית: אם מלשון החוזה בלבד נובעת תוצאה שאיננה מתקבלת על הדעת, או אם מלשון החוזה בלבד עולה סתירה בין הוראות שונות בו, מוצע להבהיר כי במקרה שמתקיימים החריגים הללו, הפרשנות של החוזה תיעשה בהתאם ליתר הוראות חוק החוזים, ובהן גם האפשרות לפרשו לפי אומד דעת הצדדים. אבל כמובן שהיה חשוב מאוד בתהליך החקיקה להדגיש מהו הכלל ומה הוא החריג לכלל. הכלל השני הוא כלל פרשנות לפי אומד דעת הצדדים, שחל על חוזה שאיננו עסקי – חוזה אחיד, אף אם הוסכם בו אחרת, וחוזה עבודה או הסכם קיבוצי, שם ממשיך לחול כלל הפרשנות המרכזי הנוהג כיום, שפירושו למעשה הלכת "ביבי כבישים" בשינויים המחויבים. זאת אומרת, גם לגביו אנחנו לא משנים ולא מחזירים, חלילה וחס, למציאות של פרשנות לפי אומד דעתם של הצדדים, גם אם היא לא באה לידי ביטוי בחוזה, אלא אנחנו מייצרים את הוודאות, אבל נותנים יותר משקל לאומד הדעת של הצדדים, מתוך הנחה שצדדים שלא קבעו במפורש כיצד החוזה יפורש ולא מדובר בצדדים עסקיים, צריך להפעיל יותר ולתת יותר משקל לאומד הדעת של הצדדים ולהפעיל יותר שיקול דעת בנושא הזה. לעניין כלל פרשנות זה, מוצע להוסיף ולעגן את הכללים הנהוגים בפסיקה היום, כדי להבנות את שיקול הדעת של בית המשפט כשהוא נדרש לקבוע את המשקל היחסי של לשון החוזה ושל נסיבות העניין. מוצע כי המשקל היחסי שיינתן לשני רכיבים אלו יתבסס, בין השאר, על שלושה שיקולים: יחסי הצדדים – ובכלל זה פערי מידע או יחסי אמון מיוחדים ביניהם; מידת הפירוט של החוזה; הניסיון המקצועי של הצדדים והייצוג המשפטי שהיה להם בעניין עריכת החוזה. לבסוף, מוצע להבהיר שני עניינים באשר לעיקרון הבסיסי של הסכמת הצדדים, מוצע שצדדים שאינם מיוצגים על ידי עורך דין לעניין עריכת החוזה, יראו אותם ככאלה שלא הסכימו על אופן הפרשנות, כך שפירוש החוזה ביניהם ייעשה בהתאם לכללי ברירת המחדל. שנית, מוצע לקבוע כי לא יהיה תוקף להסכמה של הצדדים, שנוהגת לפי הכלל של פרשנות נגד המנסח. ההצעה נדונה בוועדה תקופה ארוכה. נשמעו עמדות הציבור ומומחים. אני מקווה שהיא תגשים את תכליתה ותביא בטווח הארוך – והקצר – לוודאות וליציבות החשובות כל כך בדיני החוזים. להצעת החוק הוגשו הסתייגויות ובקשות רשות דיבור. אני מבקש מהכנסת לדחות את ההסתייגויות ולאשר את הצעת החוק בקריאות שנייה ושלישית, כנוסח הוועדה. אבל בטרם ארד – שני הדפים הקצרים והתיקון, שהוא יחסית קצר, לחוק החוזים, לא משקפים כהוא זה את העבודה הרבה ותשומת הלב הרבה שהושקעה בניסוח החוק הזה. מדובר בתיקון שהוא לכאורה טכני לחוק החוזים, אבל למעשה מדובר באחד הצעדים המשמעותיים ביותר להחזרת השפיות למערכת המשפט הישראלית, ולתיקון ההפיכה המשטרית – כן, כן, הפיכה משטרית שהייתה במדינת ישראל, שביצע אותה אהרן ברק. כאשר אהרן ברק החריב את האופן שבו מפרשים חוזה בהלכת אפרופים, וקבע למעשה שבית המשפט הוא עליון לא רק במאבק הרשויות בין הרשות המבצעת, הרשות המחוקקת והרשות השופטת אלא גם על שני צדדים פרטיים, וניסה לתת לבית המשפט מעמד עליון, שגובר על כוונת הצדדים וגובר על מה שהצדדים בחרו לשים בחוזה, הוא החריב את הוודאות בדיני החוזים. כנגד הצעד הזה שלו קמו עליו מתנגדים גם מתוך מערכת המשפט. התגובה של אהרן ברק, כאשר נמתחה ביקורת על הלכת אפרופים – שהוא ראה בה את אחת מגולות הכותרת של פועלו המשפטי – הייתה תגובה, כדרכו, מאוד מאוד – נקרא לה – אלימה. בספר שלי "מפלגת בג"ץ", גם בפרק שאני כתבתי וגם בפרק ההקדמה שכתב אותה דמות, אדם גולד, בחרנו להתייחס לסיטואציה שבה אהרן ברק תוקף במילים קשות – וכמעט אפשר לומר באלימות מילולית – את השופט דנציגר, כאשר בכנס לשכת עורכי הדין נמתחה ביקורת על הלכת אפרופים שלו. הטענה של אהרן ברק היא טענה שאיתה אנחנו צריכים להתמודד יום-יום, שעה-שעה, בכל פעם שאנו באים להתמודד עם בית המשפט של ימינו, כאשר תחת המושג התמים כביכול "פרשנות", אנחנו מזהים הפיכה מוחלטת של כוונת המחוקק ושל לשון החוק. החוק מאוד ברור, אבל הפרשנות אומרת את ההפך. השופט דנציגר אמר על הדברים האלה: יש חוזים שלשונם פשוטה, הם אינם זקוקים לפרשנות. הלשון הפשוטה, יש לה משמעות. על הדברים האלה אמר אהרן ברק: מדובר בדברי הבל, אין דבר כזה לשון פשוטה שאינה דורשת פרשנות. למעשה, באמצעות כלי הפרשנות ניסה אהרן ברק לפגוע בוודאות המשפטית, גם בתחום של המשפט המינהלי, החוקתי, גם בתחום של המשפט הפלילי וגם בתחום של המשפט האזרחי. כאשר אנחנו באים לתקן את המציאות הזאת, אני חושב שלחוק שמבטל את הלכת אפרופים יש מעמד מיוחד. אני בטוח שהשר לוין יספר על הניסיון הקודם. אני בטוח, מהיכרותי, הוא לוחם ותיק בשדות הללו של לנסות לתקן ולהשיב את הוודאות המשפטית למדינת ישראל, עוד מאז כניסתו לכנסת ב-2009, כשהוא ניסה לתקן את זה אז. היחס של בית המשפט כאשר ניסו לתקן את הלכת אפרופים אז דומה מאוד ליחס שאנחנו מקבלים היום מבית המשפט כאשר אנחנו אומרים לו כמחוקקים את כוונתנו ואת רצונותינו. ההבדל הוא שהיום, השר לוין, היום אינך עומד לבדך או כמעט לבדך; היום ציבור שלם עומד ומבין. אני חייב לומר לך שאחד הדברים שהכי הפתיעו אותי כאשר הצגת את החוק בקריאה הראשונה – הייתי בטוח שזו תהיה סוגיה שמעניינת פרופסורים לדיני חוזים, שמעניינת אולי מעטים. העובדה שאני הסתובבתי ברחוב – אתה יודע, מבחני נהג מונית – אמרו: איזה דבר גדול זה, סוף-סוף מה שאנחנו נקבע זה מה שיהיה, וזאת, כי לא מדובר רק בשאלה של פרשנות חוזים שצריך לעסוק בה באיזה חוזי תשתית מסובכים ומורכבים אל מול הרשות; מדובר בשאלת יסוד דמוקרטית. בתחילת הספר שלי בחר - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
שוב הספר?
שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט):
כן, כן.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
- - -
שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט):
כן, שוב הספר שלי.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
איפה אפשר לרכוש?
גלעד קריב (העבודה):
בכל פעם שהוא מדבר על הספר שלו, צריך לשתות צ'ייסר.
צגה מלקו (הליכוד):
זה ספר מצוין. אני קראתי אותו.
שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט):
גלעד, קראת כבר? קראת כבר?
גלעד קריב (העבודה):
כל יום, כדי להירדם, אני פותח את ספר המופת שלך. שני עמודים ואני ישן כמו תינוק.
שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט):
גלעד, יש לי הצעה: מחר ב-09:30 תקרא שני עמודים. טוב לי שתישן מחר.
גלעד קריב (העבודה):
אל תדאג. אני אתייצב.
שמחה רוטמן (יו"ר ועדת החוקה, חוק ומשפט):
זה דווקא לא קרדיט שלי, אלא אדם גולד שכתב את ההקדמה, בחר להביא את הקטע המפורסם מעליסה בארץ הפלאות: "'כשאני משתמש במילה', אמר המפטי דמפטי בנימה של בוז ניכר, 'מובנה הוא בדיוק המובן שאני בוחר בשבילה, לא פחות ולא יותר'. 'השאלה היא', אמרה אליס, 'אם אתה יכול לכפות על מילים מובנים כל כך רבים ושונים'. 'השאלה היא', אמר המפטי דמפטי, 'מי יהיה האדון – זה הכול'." השאלה שאנחנו מתקנים היום היא שאלה מאוד פשוטה: מי כאן האדון? האם האדון לחוזה הם הצדדים? האם אנחנו מדינה שבה האחריות לנכסיו של אדם, לחירותו של אדם, היא בידיו, או שמא יכפו עליו לאחר מעשה את עמדותיו ותפיסותיו של שופט? השאלה מי הוא האדון היא שאלה שנוגעת גם לדיני חוזים, גם למשפט החוקתי ולחוקים שאנחנו מעבירים כאן בכנסת, גם למשפט הפלילי בכל תחומי המשפט. השאלה הבסיסית שאנחנו מנסים להתמודד איתה היא מי הוא האדון, מי הוא הריבון, מי הוא זה שמחליט. אז בסוגיות הדמוקרטיות הריבון הוא העם, ואנחנו נעמוד ונשמור מכל משמר על ריבונותו של העם ועל כך שדברו של המחוקק, מייצג הריבון, יתקבל ככוונתו וכלשונו. נעמוד על כך באמצעות מינוי שופטים; נעמוד על כך באמצעות כללי פרשנות. יש חוק שאושר בוועדת השרים על פרשנות מקילה בפלילים. נעמוד על כך שדברי המחוקק יילקחו ברצינות, כי העם הוא הריבון והוא האדון. ובדיני חוזים, וזו המהפכה – ואני מברך אותך, השר לוין, על כך שאתה הובלת את החקיקה הממשלתית בנושא הזה – היום אנחנו מחזירים את הריבונות לעם בתחום הכל-כך חשוב של המשפט האזרחי והמשפט הפרטי. אני רוצה להגיד תודה רבה לכמה אנשים מאוד מיוחדים. אני יודע, כי אנחנו גם דיברנו על הדברים, אני יודע שהשר לוין הכין רשימת תודות ארוכה, ולכן אני לא אתיש אתכם ברשימת תודות, כי אני יודע שזה עוד יבוא. אבל אני כן רוצה לציין במיוחד – מעבר, כמובן, כמו שאמרתי – את השר לוין ומנכ"ל משרדו. זה לא ייאמן לאיזה רזולוציות אנחנו ירדנו על כל מילה ועל כל אות בחוק הזה, והדבר הזה העסיק עד כדי כך – פרופ' אורי בן-אוליאל טבע ביטוי בדיוני הוועדה, קרא לזה "אסקפיזם חקיקתי": לפעמים מסביב יהום הסער, אבל סמינר מתקדם בדיני חוזים מתנהל בוועדת החוקה, מתנהל בישיבות מעקב ששר המשפטים ומנכ"ל משרדו מובילים, מתנהל כדי לוודא שהריבונות של העם תישמר. זה לא דבר קטן, זה לא דבר שולי. זו בעיניי המלאכה החשובה ביותר שהמחוקק יכול לעשות – להעניק את הריבונות, את כוח ההחלטה, לידיים של העם. אני רוצה כמובן להודות לצוות הוועדה, למנהל הוועדה, לאיל, ליועץ המשפטי של הוועדה, לגור; אני רוצה להודות לאלעזר ולניצן, שליוו את הליך החקיקה הזה; אני רוצה להודות – הקמנו סביב החקיקה הזאת קונסוליום של פרופסורים למשפטים. לא תמיד קיבלנו את כל העמדות שהוגשו שם, גם הוגשו עמדות שונות, אבל תהליך החקיקה – מי שעזר לרכז מומחים בדיני חוזים היה ד"ר חגי ויניצקי, שמאוד סייע לרכז את העמדות ואת הדעות. אבל במיוחד במיוחד אני רוצה להודות לפרופ' אורי בן-אוליאל, שליווה את תהליך החקיקה לכל האורך, ובאמת ישב והקפיד, וגם, בהרבה מאוד מקרים קיבלנו את עמדתו, וגם כשעמדתו לא התקבלה, הקפיד מאוד לציין את העובדה שהליך החקיקה נעשה בשיתוף ציבור, בשיתוף אקדמיה, בשיתוף המון גורמים שהיה להם חשוב וקריטי כיצד ייראה החוק הזה. ואם תרצו, זהו ההבדל שבין הליך חקיקה לבין הליך פסיקה. השופטים יושבים בחדר ואנחנו מקבלים תוצר, פסק דין. איפה ההליך הציבורי? איפה השימוע? איפה השינוי? איפה נשמע קולו של הציבור? הם מחליטים את מי הם ישמעו, את מי הם לא ישמעו. הליך חקיקה הוא מעצם טבעו הליך משתף. איש לא יוכל להגיד שהחוק הזה נכנס לוועדה ויצא באותה דרך. איש לא יוכל להגיד שלא נשמעו כלל העמדות והדעות מסביב לחוק הזה. ואני חושב שהתוצר שיוצא היום הוא תוצר שהכנסת והממשלה וכל מי שהיה לו יד בקידום החוק החשוב הזה יוכלו להתגאות בו. אני רוצה להודות לכל העוסקים במלאכה. תודה רבה, אדוני היושב-ראש. תודה רבה, חבריי חברי הכנסת.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. להצעת החוק הוגשו כמה הסתייגויות, של קבוצת יש עתיד וקבוצת העבודה. גלעד, אתה העבודה או דמוקרטים? אתה דמוקרט או עבודה? תחליט.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית):
איזה דמוקרט? הם רוצים לסגור את ערוץ 14 - - -
היו"ר ניסים ואטורי:
אוקיי. מישהו רוצה לנמק? אני אקרא שמות רגע. אתם רוצים לפי סדר?
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
לפי הסדר.
היו"ר ניסים ואטורי:
לא, שפתאום יצוץ מישהו, אתם יודעים. חבר הכנסת יאיר לפיד – אינו נוכח; חבר הכנסת מאיר כהן – אינו נוכח; חברת הכנסת קארין אלהרר – אינה נוכחת; חברת הכנסת מירב כהן – אינה נוכחת; חבר הכנסת אלעזר שטרן – מוותר. חבר הכנסת מיקי לוי?
מיקי לוי (יש עתיד):
כן.
היו"ר ניסים ואטורי:
אתה מדבר מהדוכן, לא מהמקום, כן?
מיקי לוי (יש עתיד):
כן, אם אתה רוצה, אין לי בעיה, אבל כפול זמן.
היו"ר ניסים ואטורי:
אז בוא, קדימה. פעם היו מיקרופונים במקומות, אתה יודע. אני חושב שהיום זה היה קטסטרופה, דבר כזה.
מיקי לוי (יש עתיד):
אני רוצה להקדיש את הנאום שלי לשר קיש. השר קיש אמר את דברו וברח מהאולם. אדוני היושב בראש, "הבן שלי בן 14, שואל אותי מה לעשות, ואני שואל את לפיד: אתה הבטחת שוויון בנטל. עכשיו ועדת שקד עושה חוק לחרדים, חוק לכיפות הסרוגות וחוק לי" – כך אמר השר קיש בטרם היותו חבר כנסת.
טלי גוטליב (הליכוד):
- - -
מיקי לוי (יש עתיד):
הינה, רציתי להשאיר את זה לסוף, אבל טלי, הכרחת אותי להגיד. "מה אני אגיד לבן שלי?" שואל השר קיש את עצמו. "איפה האחדות שלנו כעם? איפה כל אותה הוויה שעליה אני גדלתי?" כך אמר, "שעליה - - - אנחנו חינכנו את הילדים שלנו", שאל קיש בסרטון. ואני אומר מילה במילה, תבדקו אותי. בהמשך אמר: "אנחנו כמדינה הולכים ומתפרקים". "התמודדנו מול חוק טל וניצחנו את המערכת הפוליטית שניסתה לעשות קומבינות" – והיום הוא נותן יד לקומבינות. "מה שקורה פה – זו הנצחה, דרך החוק, של האי-שוויון. הדבר הזה – לא יכול להיות שיקרה", אמר השר קיש טרם היותו חבר כנסת. "אנחנו פשוט נפסיק לעשות פה גם מילואים וגם נפסיק לשרת וגם אנחנו נחליט אם – בגיל 24 נבוא לצבא, ועל זה אני מבקש תשובה מנתניהו ומיאיר לפיד". חד-משמעי – לא נבוא למילואים גם בגיל 24. מי שמדבר היום על השתמטות, נגד השתמטות, הוא דיבר על השתמטות, ואיים, איים על ראש הממשלה דאז נתניהו. בריאיון אחר סיפר: "נתניהו ישב מולי - - - ואמר לי: מה שהיה הוא לא מה שיהיה, אנחנו נחוקק חוק חדש של שוויון בנטל. ואני האמנתי לו", כך אומר קיש על נתניהו, מסתכל עליו ככה ומאמין לו. "כבר היום יש אצלנו קולות שאומרים לשמיניסטים: תסרבו" – גם היום יש אצלנו קולות שאומרים לשמיניסטים: תסרבו – "למילואימניקים: אל תגיעו לצווים" – אל תיענו לצווים. "המציאות פה משתנה והזמן לתקן הוא עכשיו. יש לך, ביבי, את הכוח לתקן עכשיו. תעשה את זה עכשיו, כי אם לא תעשה את זה עכשיו השבר לא יבוא מעולם הישיבות, השבר יבוא מהעולם שנושא בנטל". סוף ציטוט, מדויק, מילה במילה, היום, מהסרטונים של שר החינוך יואב קיש. בקיץ 2012 הגיע קיש להפגנה נוספת למען שוויון בנטל. הוא שוב עמד ונאם בין השאר, ואמר: "מעכשיו הרוב קובע, הרוב ישפיע. אני קורא לכולכם, תתפקדו היום בשביל לקבל את המדינה שלנו חזרה מחר". ולמה אני אומר את כל זה? כי היום, בדיון בבג"ץ, השר האחראי לחינוך ילדינו, שצרח בכל במה אפשרית ולכל מיקרופון בעד שוויון בנטל, מסתיר מבית המשפט נתונים על לימודי ליבה. נציגת המדינה טענה היום בבג"ץ כי שר החינוך בלם הצגת הנתונים על החינוך החרדי בכל הקשור ללימודי ליבה. והוא יודע למה. הוא רק מעוניין להעביר כסף, בלי קשר אם לימדנו ליבה או לא לימדו ליבה, אם עמדו בתנאים לכספים נוספים. העיקר לחזק את הקואליציה הרעה הזו. בשנת 2012 אמר קיש: "נמאס לנו בדיוק כמו שנמאס לכם משותפויות קואליציוניות עם גחמות שמכתיבות לממשלה לעשות דברים שאנחנו הבוחרים לא נותנים להם - - - מסר אחרון לבנימין נתניהו" – כך אמר קיש – "בוחריך ורוב אזרחי ישראל דורשים שוויון בנטל המיסים ובנטל השירות". השר קיש לא יכול להגדיר את המצב מדויק יותר. אדוני השר, הכספים אינם כספים פרטיים שלך, אלו כספים של הציבור. זו דמותו של שר החינוך במדינת ישראל.
היו"ר ניסים ואטורי:
חברת הכנסת מירב בן ארי.
מירב בן ארי (יש עתיד):
תודה רבה, אדוני היושב בראש. כנסת נכבדה, ברגע זה נרצח עוד אדם בכפר קרע, אחרי שבצוהריים נרצחו – אחרי הצוהריים נרצחו אב ובן, בבוקר נרצחה אישה בפרדס חנה. ואני באמת תוהה, מתי תתעוררו ותבינו שהפכנו למקסיקו? מתי תתעוררו ותבינו שמדובר בכישלון קולוסלי של עבריין שמונה לשר? מתי? מתי ארבעה אנשים נרצחו ביום אחד במדינת ישראל? מתי תתעוררו, אכרם? מתי תבינו שנפל עלינו אסון? מתי? מתי, השר ברקת? תסתכלו, ארבעה נרצחים ביום אחד. מה זה? תקשיבו, לא היו מספרים כאלה.
נאור שירי (יש עתיד):
איזה יום? בקושי 12 שעות.
מירב בן ארי (יש עתיד):
12 שעות, אתה צודק – ארבעה נרצחים. האם יש שר יותר כושל מהבן אדם הזה, שהלך לתראבין – אגב, אתה יודע, אכרם, אני רואה שאתה מקשיב לי, 60% מתושבי תראבין הצביעו לליכוד. דנינו, היי, איש הנגב, 60% הצביעו לליכוד. תראה מה הוא עושה בתראבין. אפעס – הבנתי שהוא בכל הכפר מצא נשק אחד. יושב לי שם עם אבו עלי, עם – מה זה? תגידו, מה הוא עושה? אתה איש הנגב, אתה איש הצפון. תעשו משהו. ארבעה נרצחים ב-12 שעות. מה צריך לקרות כדי שתבינו שמדובר בכישלון? ומה הוא עושה בתראבין? מה הוא עושה שם? נשק הוא לא אוסף. אני מסתכלת עליכם כי אתם אנשים שאפשר לדבר איתם. תראה למה נהפכנו – נהפכנו למקסיקו. ראית את הסדרה נרקוס פעם? ראית, ואטורי, את הסדרה נרקוס? ראית? על פבלו אסקובר. אסקובר.
היו"ר ניסים ואטורי:
אין לי זמן.
מירב בן ארי (יש עתיד):
תקשיב. עזוב, אז אני ממליצה לך שתצפה. אבל מה שקורה במדינת ישראל זה נורא, נורא, אין לי מילה אחרת. אני באמת אומרת, מה צריך לקרות כדי שהוא יפטר את הכישלון המהדהד? עזבו יועמ"שית, לא יועמ"שית, הבן אדם כישלון קולוסלי. באמת, אני לא יודעת כמה אנשים – כמה יירצחו ביום כדי שתתעוררו? עשרה? באמת, כמה אנשים צריכים לשלם בחיים שלהם בגלל הדבר הזה שמונה לשר? עכשיו אני רוצה להגיד משהו לך, ניר ברקת, שר הכלכלה. אני חייבת שתעשה לי סדר באירוע של הסל של המדינה, אוקיי? כי קלטתי, קראתי גם את הפוסט שלך. אני חייבת שתסביר לי. כשתעלה לסכם תיקח לך חמש דקות, תסביר. תסביר לי את הרציונל, אוקיי? קודם כול, 50 מיליון השקלים, כספי ציבור – קצת הרבה כסף, לדעתי – תדבר על זה. תסביר לי איך יכול להיות שנכנסו בירה ומשקאות אנרגיה ולא נכנס אפילו מוצר בלי גלוטן אחד. לא מגיע לנו, לצליאקים? לא מגיע לנו? עזוב אותי. בוא, אנחנו אלפי אנשים במדינת ישראל, לא מגיע מוצר אחד בלי גלוטן בסל?
נאור שירי (יש עתיד):
מי שעשה את הרשימה הזו זה אחד במאנצ'.
מירב בן ארי (יש עתיד):
מה זה? תקשיב. עכשיו, שנייה, יש לי שאלות סופר-מקצועיות, אני מנסה להבין את האירוע הזה. אני מנסה להבין למה, נגיד, טיטולים ארבע וארבע פלוס? תרשום שאת זה הכי לא צריך. מי שיש לו ילדים קטנים יודע ששתיים, שלוש, הכי מבוקשים. לקחת את אלה שבכלל לא קונים. למה, נגיד, אין מספיק מוצרי ניקוי? למה אין קמח אחד בריא? אתה יודע, קמח כוסמין.
צגה מלקו (הליכוד):
- - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
הכול בסדר, אני מדברת עם שר הכלכלה. הוא מקשיב לי, אני מדברת. תראי, לשר לכישלון לאומי הזה אין לי מה להגיד. פה יש לי שיח, אני רוצה שהוא יסביר לי. הוא גם מכיר את העניין של בלי גלוטן, דיברנו על זה. נראה לי הגיוני. תגיד לי, מה הקטע עם המוצרים המלאים סוכר? אני מנסה להבין מה עשית כאן. כאילו, הרי גם המטרה שלנו כמדיניות זה גם לחנך את הציבור, נכון? לרכוש פחות מוצרים שמלאים בסוכר – נוטלה, קולה זירו. סבבה שאנשים קונים מלא זירו, אבל אתה כשר, יש לך גם מדיניות של בריא. בירה, ופלות – אני מבינה את הרצון לבחור מוצרים. אתה איתי עדיין, נכון? אתה איתי? כי חשוב לי שתבין. אני מבינה את הרצון שלך. בכוונה ניצלתי את זה שאתה פה. אני מבינה את הרצון ללכת למוצרים אטרקטיביים, אבל בוא גם ניצור איזשהו מנגנון מחנך, מלמד, ממוצרים בריאים יותר למוצרים שאולי הם פחות מבוקשים אבל הם חשובים. אגב, אני רוצה להגיד לך שדווקא מוצרי גבינה וקוטג' ומעדנים זה טוב, אוקיי? אבל תסביר לי גם, יש פה הרבה מוצרי בסיס שהם לא נמצאים פה. אגב, אני לא יודעת למה, נגיד, אתה יודע, למה רק סנו ז'אוול ולא אקונומיקה אחרת. אבל זה – אתה לוקח אותי לספציפי.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
רגע, יש לנו שאלות. שאלה אחרונה, רק שנייה.
היו"ר ניסים ואטורי:
מה שאלות?
מירב בן ארי (יש עתיד):
לא, שאלתי שאלות ענייניות את השר.
היו"ר ניסים ואטורי:
יש לך חמש דקות - - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
אוקיי. ואם אתה יכול להתייחס גם - - -
היו"ר ניסים ואטורי:
אני אחראי לשאלות של השר? כאילו, גם בלו"ז, בזמנים?
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני קוראת את מה שהשר שלך פרסם. אתה קראת את הפוסט?
היו"ר ניסים ואטורי:
זה לא מעניין עכשיו. אני עכשיו יושב-ראש הישיבה, אני צריך לנהל את הישיבה - - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
לא נכון. זה מאוד מעניין וזה מאוד חשוב.
היו"ר ניסים ואטורי:
ועליזה אמרה שזה – די, חלאס, את מגזימה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
עליזה, נשמה, הכול בסדר, היא בנחת, היא ישנה במלון. בסדר, אז בוא תיתן גם איזושהי התייחסות, אם אתה יכול, אחרי זה. אוקיי? תודה.
היו"ר ניסים ואטורי:
טוב. הינה, יפה, קיבלת תשובה. אחרי זה. רם בן ברק?
מירב בן ארי (יש עתיד):
כשיש לי ביקורת לשר שאנשים נרצחים, אז לא. אבל כשיש משהו, צריך להבין מה עושים כאן.
היו"ר ניסים ואטורי:
חבר הכנסת נאור שירי?
מירב בן ארי (יש עתיד):
אני ממליצה לך, אגב, לקרוא. אבל ולדי לפניו. ואטורי, ולדי ויסמין לפני נאור, איך קפצת?
היו"ר ניסים ואטורי:
- - - תן לי להמשיך. בואו נמשיך.
מירב בן ארי (יש עתיד):
כן, יש לך רשימה.
היו"ר ניסים ואטורי:
יואב סגלוביץ' – אינו נוכח; בועז טופורובסקי – אינו נוכח; מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת; יוראי להב הרצנו – ברח. ולדימיר בליאק, חמש דקות, בבקשה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
תודה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, תודה רבה על הזמן. האמת שהחוק הזה מחזיר אותי, חבר הכנסת רוטמן, ללימודי המשפט החוקתי בתואר שני במשפטים בבר-אילן. באמת היה מרתק, מאוד מאוד אהבתי כל שיעור. אבל שמתי לב לסיפור שלך, הסיפור שלך היה מופלא, מה שסיפרת פה. זו בעצם הגרסה המחודשת למלצרית של ריקלין. מכיר את הסיפור על המלצרית של ריקלין?
שמחה רוטמן (הציונות הדתית):
לא.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
יאללה, לא משנה. הלכת ברחוב, נכון? סיפרת פה עכשיו. הלכת ברחוב ופגשת ברחוב נהג מונית.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית):
לא הבנתי, אתה לא מאמין לי שהלכתי ברחוב?
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
לא, אני מאמין. כי זה מה שסיפרת, אין לי סיבה לא להאמין לך. הלכת ברחוב, ופגשת נהג מונית ברחוב.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית):
לא, עליתי - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
ברחוב, פגשת נהג מונית, ונהג המונית שפגשת ברחוב, מעניין איך זיהית שהוא נהג מונית ברחוב.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית):
במונית - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
אבל נניח שהיה רשום עליו נהג מונית. נניח.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית):
איפה המונית נסעה? ולדי, איפה המונית נסעה?
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
אז פגשת נהג מונית ברחוב, ונהג המונית מהרחוב אמר לך: חבר הכנסת רוטמן, איזה יופי שאתם מבטלים את הלכת אפרופים מ-1995.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית):
ולדי, לא הבנתי, איפה פגשתי את נהג המונית?
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
זה מה שסיפרת, שהלכת ברחוב ופגשת נהג מונית. אתה סיפרת, לא אני.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית):
- - - לא הבנתי איפה פגשתי. ברחוב? זה היה ברחוב?
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
ברחוב, ברחוב. פגשת נהג מונית, זיהית אותו כנהג מונית, ונהג המונית ברחוב אמר לך: מצוין שאתם מבטלים את הלכת אפרופים. מדהים. באמת, סיפור – פעם בדור. כל הכבוד.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית):
ולדי, אתה לא פוגש אנשים ברחוב?
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
אני פוגש גם נהגי מוניות, אני מניח, אני מניח. אגב, אני מניח שברחוב אני הולך יותר ממך.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית):
כן?
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
נראה לי.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית):
לא, לא.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
נראה לי. אבל עזוב, זה לא הוויכוח. אגב, אני חושב, כי קראתי את החוק – קודם כול, הוא עושה הפרדה בין חוזה עסקי לחוזה שאינו עסקי, נכון?
גלעד קריב (העבודה):
עושה בלגן - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
עושה בעיקר בלגן. ואנחנו מכירים, כי ההלכה הזאת היא בעיקר הייתה מיושמת בחוזים שהם אינם עסקיים. ולכן גם אתה וגם שר המשפטים, אתם תספרו לבייס שאתם מפרקים פה את המורשת של אהרן ברק, ובחיים האמיתיים, בואו, כמעט שום דבר לא ישתנה. זו האמת. זה לגבי החוק הזה. והסיפור שלך באמת הדהים אותי. נהג מונית ברחוב, אה? נהג מונית ברחוב שהתעניין בהלכת אפרופים.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית):
אני בטוח שמצביעי יש עתיד לא מתעניינים בהלכת אפרופים. אתה יודע למה? כי הם יודעים שאין שום משמעות למילים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
תגיד, איזה עוד אנשים אתה פוגש ברחוב?
שמחה רוטמן (הציונות הדתית):
אני לא פגשתי מצביעי יש עתיד.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
לא פגשת מצביעי יש עתיד ברחוב? מעניין, מעניין.
קריאות:
- - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
האמת, אני חושב שאתה לא הולך ברחוב, כי קצת קשה לך היום ללכת ברחוב. ולא ארחיב מעבר לזה.
נאור שירי (יש עתיד):
הוא מפחד שמישהו יצעק עליו במגפון. שפן - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
כמה זמן עוד יש לי? דקה וחצי. חבל ששר הכלכלה - - -
גלעד קריב (העבודה):
לא, הוא פה. הוא מסביר למה רק חברות מונופוליסטיות נמצאות ברשימה. השר שעובד למען המונופולים - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
אה, אז אני לא איכנס לרשימה. אני לא איכנס לרשימה, אני חושב שהרשימה היא פשוט לא רלוונטית. אפשר להרכיב רשימה כזאת או רשימה אחרת, אבל העיקר, אדוני שר המשפטים, הוא שככה לא נלחמים ביוקר המחיה. זה דומה קצת לליכודיאדה בין רשתות השיווק, בין המונופולים. וליכודיאדה זה לא דרך להיאבק ביוקר המחיה. ביוקר המחיה נאבקים בעבודה רצינית, בעבודת מטה, מפרקים מונופולים, מקדמים רפורמות. לא מורידים מחיר ל-100 מוצרים ואז מעלים ל-500. זה פשוט קשקוש. זה לא יעבוד, זה לא יכול לעבוד, זה מעולם לא עבד בשום מקום, כך זה יהיה גם הפעם. תודה.
היו"ר אליהו רביבו:
נאור שירי, בבקשה.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
מה איתי?
היו"ר אליהו רביבו:
מופיע לי נאור שירי.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
זה הולך לפי הרשימה.
היו"ר אליהו רביבו:
את לא מופיעה לי.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
אין דבר כזה, זה לפי רשימות.
היו"ר אליהו רביבו:
אוקיי. לא, אז רון כץ. רון כץ – לא נמצא; מטי; טטאינה. יסמין פרידמן, בבקשה, חמש דקות לרשותך, גברתי.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
תודה, אדוני היושב בראש. יושבים אני וחברי לסיעה נאור - -
נאור שירי (יש עתיד):
חבר כמו אח.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
- - חבר כמו אח, ולא יודעים אם לצחוק או לבכות מהאירועים. באמת, אנחנו יושבים וזה כל כך עצוב, אבל אנחנו גם מוצאים את עצמנו צוחקים, באמת. ארץ נהדרת, שיש להם כל מיני דברים מופרכים, אפילו לא יכולים להמציא את זה. אני רוצה קצת לחדד את מה שמרב – למרות שהיא מדברת עם שר הכלכלה. אני רוצה להבין מי לעזאזל רוצה לעודד, במדינה שבה אחוז קטיעות הגפיים בעקבות סוכרת הוא מהגבוהים בעולם – מי מעודד? משרד מעודד ככה: ויטמינצ'יק; שוקולד במילוי תות – לא במילוי אחר, במילוי תות; נוטלה; שוקולית; פיוז טי; קולה; אקסל בלו – אני לא מרשה עד היום, הבן שלי בן 20, אני לא מרשה לו לשתות אקסל, כי זה כל כך רעל. אקסל בלו; מיץ תפוזים – באמת תודה; שקדי מרק; מאמא עוף; שוקו יוטבתה; מילקי; אוראו; עד חצות; עוגיות שוקולד צ'יפס, לא לשכוח; קליק; קינדר בואנו; מיקס מעורב; קינדר אצבעות שוקולד; ופלים; צ'יפס נשנושים שמנת. זה אוסף של כל הדברים הכי נוראיים לגוף, במדינה שבה אנחנו מוציאים מיליונים, מיליונים, על אנשים עם סוכרת. מיליונים, משרד הבריאות מוציא. אני לא מצליחה להבין את זה. אין הזוי יותר מזה. עזבו את זה שאין פה מוצר אחד בריא, אחד, אחד, אחד, בריא – אין. שלוש שנים, שלוש שנים וזאת הבשורה להורדת יוקר המחייה. באמת, צריך כישרון מיוחד. אחר כך, לא יצא לי כל השבוע לדבר על זה, אבל הינה, טלי, את אוהבת בעלי חיים.
טלי גוטליב (הליכוד):
אני גם אוהבת קינדר.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
לא, בעלי חיים. עברנו נושא. השר לביטחון לאומי רוצה בית כלא עם תנינים מסביב. אם זה לא היה עצוב היינו צוחקים, נכון? מה יותר עצוב לי מבית הכלא שמסביבו תנינים, או כמו שנאור קרא לזה – קרוקודיל דנדי? שלפני חודשיים טבחו ב-300 תנינים, ועכשיו הם רוצים לקנות כל תנין ב-5,000 דולר. יש הזיה יותר מזה? טבחו למוות, ירו ב-300 תנינים חפים מפשע.
טלי גוטליב (הליכוד):
אבל זה לא אותו הדבר.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
אה, זה לא אותם תנינים, נכון.
גלעד קריב (העבודה):
שם זה היה קרוקודיל ופה זה אליגטורים.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
מה לא אותו הדבר?
טלי גוטליב (הליכוד):
- - - תנינים שחיים סביב כלא זה לא התעללות בתנינים.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
במקום לטבוח ב-300 תנינים - -
טלי גוטליב (הליכוד):
זה ברור, מה השאלה.
יסמין פרידמן (יש עתיד):
- - שהיו מיועדים, אגב, לנעליים או לתיקים.
טלי גוטליב (הליכוד):
מי שהולך ככה - - -
יסמין פרידמן (יש עתיד):
מישהו היה חושב על זה ולוקח אותם לבית הכלא ההזיה הזה שהם רוצים לפתוח, שאלוהים יודע איפה יעשה בית כלא עם תנינים ומים ומאכילים, ומה ייתנו להם לאכול, ל-300 תנינים? אלוהים יודע. באמת, יש גבול. אחר כך נאור חלק בפניי משהו שלצערי פספסתי. איך פספסתי שדובר המשטרה חושב שמוות בתוך המשפחה, רצח, סליחה, רצח בתוך המשפחה זה משהו שלא סופרים. זה באמת שיא חדש. זה כל כך עצוב, שאנחנו לא יודעים כבר מה לעשות. אלוהים, מה נעשה עם חוסר המקצועיות, עם הטרללת, עם הטירוף הזה? זה לא סתם מישהו אמר את זה – דובר המשטרה בא בטענות למה סופרים לו רצח בתוך המשטרה. כי, מה הוא אמר? את זה אנחנו לא יכולים לצפות. כי רצח אחר – אני בטוחה שהרצח היום שקרה בצפון, של אבא ובן, את זה הם כן יכלו לצפות, אבל רצח בתוך המשפחה? הוא אמר, הוא פשוט אמר את זה: אני לא יכול לצפות שבעל ירצח את אשתו. איך אני יכול לצפות? איך אני יכול להתכונן לזה? אז למה אתם סופרים לי את זה? אז אני מבקשת, באמת, תורידו לדובר המשטרה את הרציחות שהוא לא יכול היה לצפות אותן, בסדר? אולי אז השר יתעסק בדברים אמיתיים. תודה.
היו"ר אליהו רביבו:
תודה רבה לך, חברת הכנסת פרידמן. חברת הכנסת דבי ביטון; חבר הכנסת משה טור פז; חבר הכנסת סימון דוידסון. חבר הכנסת נאור שירי.
נאור שירי (יש עתיד):
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חבריי חברי הכנסת, אני לא יודע אם אתם יודעים, אבל אנחנו פה בשביל לספר. היום התחילו לקבל צווים, אנשי המילואים, לקבל צווים לשנה הקרֵבה, 2026. בניגוד להבטחה של הצבא, שינסו להוריד מתחת ל-50 ימים ולרווח את היציאות, שימו לב: צווים שהתחילו, וזה – רועי ינובסקי, שגם עשה מילואים וגם הוא כתב בכאן 11, מדבר על כך שב-2026 קיבלו עכשיו המילואימניקים צווים ל-70 ימי תעסוקה, ביציאות, שים לב מיקי, לא on–of, 10–4. 10–4. זה יציאות של – לא יודע. זה פשוט, כאילו – והכול נורמטיבי. זה עם הטלאי הצהוב, ההוא, פינדרוס, חושב שחייל המילואים, איך הוא אמר? מי שבישיבות מקריב את החיים שלו הרבה יותר מחיילי צה"ל. כאילו הכול רגיל בקואליציית המושטים הקפואים פה. 70 ימי מילואים, וכבר יש בתגובות שלו גם כאלה שמקבלים יותר – 80 ימי מילואים, 70 ימי מילואים. מי יכול לתפקד בעולם כזה, מי? יציאות של 10–4, 80 ימי מילואים, ואתם תמשיכו. מה זה, זה אפילו לא non-issue. שרים, כן שרים, תשאלי את גולדקנופ מה זה מילואים – הוא לא יודע. 10–4? הוא יגיד לך, עשרה בתים, ארבעה אני מקבל. הוא חושב שזה יחס של תמ"א 35. הוא בכלל על הדנובה ואנחנו נקרעים. אבל הכול בסדר. בקואליציה הזאת הכול עובר, זה אפילו לא מעניין. ההיא מקרית שמונה, שאמר לה ראש הממשלה: את משעממת אותנו, את לא מעניינת אותנו – היום זה חיילי המילואים. נכון, שר הכלכלה? 10–4 יציאות, 70–80 ימי מילואים, תגיד לי אתה, בתור שר כלכלה, מי יעסיק חייל מילואים? מי יעסיק חייל מילואים? מי יעזור לו עם הצהרונים? מי יעזור בפיזורים? מי יעזור באיסופים? אתם תעזרו? אתם, עם האובר, או עם הדרייברים של החרדים, על 4 מיליארד שקלים שאתם עדיין לא גובים מיסים מהם? אין, אין, זה לדבר עם הלמפות. או שאני אדבר על הדנובה עם גולדקנופ, נקבל שם יותר תגובות.
היו"ר אליהו רביבו:
תודה רבה לך, חבר הכנסת נאור שירי. שלי טל מירון – איננה; ירון לוי – איננו. אנחנו נעבור לקבוצת חברי מפלגת העבודה. חברת הכנסת מרב מיכאלי, חמש דקות לרשותך, גברתי.
מרב מיכאלי (העבודה):
תודה רבה, אדוני.
היו"ר אליהו רביבו:
בבקשה.
מרב מיכאלי (העבודה):
אתה יודע על מה נתניהו לא דיבר היום בנאום שלו? על קריית שמונה. קריית שמונה, כן. זה, נו, איפה זה המקום הזה? נו, המקום הזה, נו, זה שהוא אמר שם לאישה הזאת: את לא מעניינת, את פשוט משעממת אותנו. קריית שמונה, את פשוט משעממת אותו. אביחי שטרן, ראש עיריית קריית שמונה, עלה היום לכנסת בפעם המי-יודעת-כמה כדי לבוא ולהגיד: אולי תואילו להסתכל מה קורה בקריית שמונה. אנחנו עברנו מלחמה, אנחנו עיר שהתושבות והתושבים שלה נאלצו ללכת למקומות אחרים, שצריך לבנות אותה מחדש, שהאנשים לא חוזרים לגור בצפון, שהסכנות מהגבול עדיין בתוקף. איפה אתם, ממשלת ישראל? והתשובה היא: את פשוט לא מעניינת, את פשוט משעממת אותנו. את זה אמר נתניהו, באותה נשימה שהוא אמר: אנחנו באנו לבטל את הפריפריה. אתן מכירות ומכירים את ההבטחה הזאת – מאז 2009 הם מבטלים את הפריפריה. ככה הם מבטלים אותה – פשוט מבטלים אותה: לא תהיה, לא יהיה כלום, אין שום דבר. במטולה, הדבר היחידי שיש זה גרעינים תורניים. למה? כי אותם מתקצבים, להם נותנים כסף, מוצאים קואליציוני, מפה לשם. גרעינים תורניים יכולים לבוא ולהתנחל במטולה, על חשבון התושבות והתושבים שההורים והסבות והסבים שלהם בנו את מטולה ונאלצו לצאת משם בגלל המלחמה ואף אחד לא טורח להחזיר אותם כמו שצריך, לא אותם ולא את קריית שמונה. אז ככה מבטלים את הפריפריה – פשוט מבטלים, כן, מבטלים את הפריפריה. מר דמוקרטיה, רוממות הדמוקרטיה בגרונו: מה שרוב העם, מה שרוב העם. רוב תושבות ותושבי קריית שמונה בחרו ראש עיר שלא בא לו טוב כי הוא לא מהלשכה הקרובה, הוא לא מהמשפחה, הוא לא מהקומבינה, הוא לא מהאלה, אז לא נותנות ולא נותנים שום דבר לקריית שמונה. פשוט לא מעניינת, את פשוט משעממת, קריית שמונה. אני לא מבינה, כמה פעמים הוא צריך להגיד לך את זה? את פשוט לא מעניינת אותנו, את פשוט משעממת אותנו. איך היה המשך המשפט? תביאי דברים מעניינים, אז תענייני אותנו. אז קריית שמונה, תביאי משהו מעניין שיעניין את ראש הממשלה שלך, ואולי יואיל לזרוק לך עצם.
היו"ר אליהו רביבו:
תודה רבה. חבר הכנסת גלעד קריב, אדוני.
גלעד קריב (העבודה):
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, סמלי הדבר שהצעת החוק הזו מגיעה אל הישורת האחרונה כאשר אנחנו מציינים מלאות שלוש שנים להכרזת המלחמה של השר יריב לוין על מערכת המשפט הישראלית, ובעצם על הדמוקרטיה כולה. החוק הזה – שכפי שאתה רואה, אדוני היושב-ראש, לא מסעיר את המליאה – מנקז לתוכו את כל היסודות הרעים, הבאושים, של המהפכה המשטרית שהוביל השר לוין. החוק הזה כל-כולו משקף מסע נקמה, ונדטה, הייתי אומר כמעט אישית, של השר יריב לוין כנגד אויבים מדומיינים. הצעת החוק הזו, למרות שפגיעתה לא תהיה רעה בהשוואה לכל יתר חוקי ההפיכה, מתמצתת את הכוחנות, את הדורסנות, את חוסר הרצון לדיאלוג שמאפיין את כל מהלכיו של השר יריב לוין בשלוש השנים האחרונות. השר לוין, לפני שלוש שנים, ב-4 בינואר 2023, זרע רוח; את הסופה האיומה קצרנו כולנו ב-7 באוקטובר. בהובלתו, כפי שמפורש בהסכמים הקואליציוניים, בהובלה שלו, ממשלת ההפקרה והחורבן התעסקה במשך תשעה חודשים בדבר אחד בלבד: בריסוק מערכת המשפט, בריסוק הדמוקרטיה הישראלית ובריסוק החברה הישראלית. במקום לעסוק בצורכי הביטחון, במקום להתמודד עם האיומים האסטרטגיים בגבול הצפון ובעוטף, יריב לוין, ביחד עם חבר הכנסת שמחה רוטמן, בברכתו של ראש הממשלה, שהדבר היחיד שמעניין אותו הוא ביטול המשפט הפלילי שלו, הובילו את הממשלה שלנו להזניח את הביטחון הלאומי ולעסוק בדריסתו של בית המשפט העליון, בדריסת הייעוץ המשפטי, בדריסתם של כל שומרי הסף. בניגוד לטענה המגוחכת של חבר הכנסת רוטמן שהוא מנהל שיחות על הלכת אפרופים עם נהגי מוניות, הרי צריך לומר שרוב הציבור לא מבין במה מדובר. אז כדאי לתת סימנים בהצעה הזו. ואני אנצל את כל הזמן שעומד לרשותי כדי להראות עד כמה יריב לוין מתנהל בכוחניות ובחוסר ענייניות. הצעת החוק הזו לא הייתה צריכה להגיע בכלל לכנסת, מכיוון שבמהלך טבעי, באולמות בית המשפט העליון, הלכת אפרופים עוּדנה, אוּזנה, הגיעה למקומות הנכונים כתוצאה משרשרת של פסקי דין בנושא פרשנות החוזים; וכך מתנהל תהליך טבעי, לא כוחני ולא דורסני, שבו מתחדשת הלכה, ואז, כתוצאה מדיאלוג קונסטרוקטיבי בין הרשות המחוקקת לבין הרשות השופטת, הדברים מתאזנים ומתעדנים. הצעת החוק הזו בסופו של דבר לא מחדשת דבר, שהרי גם בלי הצעת החוק הזו, העקרונות שכתובים בה הם העקרונות שגובשו בפסיקה במרוצת השנים. אבל השר לוין, חשוב לו לתקוע אצבע בעין – של אהרן ברק, של הנשיא עמית, שהוא לא מכיר בו, של כל שופטי בית המשפט העליון לדורותיהם. ולכן החקיקה הזו מגיעה אל הכנסת, כי השר לוין, שכשל בכל מה שקשור לשיפור השירות לאזרח - - -
היו"ר אליהו רביבו:
סליחה. שאלת הבהרה, חבר הכנסת קריב: אתה מבקש לממש את זכות הסיעה קולקטיבית?
גלעד קריב (העבודה):
אני לא יכול לממש את זכות הסיעה. אם צריך שאני ארד ואחזור, ארד ואחזור, אעשה את זה.
היו"ר אליהו רביבו:
אסביר לך. יש שלוש אפשרויות.
גלעד קריב (העבודה):
כן.
היו"ר אליהו רביבו:
יש שלוש אפשרויות: האחת היא שאתה יורד - -
גלעד קריב (העבודה):
ברור.
היו"ר אליהו רביבו:
- - ועולה חברת הכנסת מיכאלי.
גלעד קריב (העבודה):
נכון.
היו"ר אליהו רביבו:
אם היא לא נמצאת, אתה יורד, ובזה מימשתם את הזכויות.
גלעד קריב (העבודה):
לא.
היו"ר אליהו רביבו:
יש לך אפשרות להמשיך לממש את שאר המקצה, של עוד 25 דקות.
גלעד קריב (העבודה):
הכול בסדר, אני מתכוון לדבר על כל ההסתייגויות שלנו. מכיוון שביקשו ממני לתת התראה על הגעתו של השר, אז אני לא אדבר 25 דקות, אני אדבר 15 דקות.
היו"ר אליהו רביבו:
אני מקצה לך את הזמן.
גלעד קריב (העבודה):
לא, אבל הם ביקשו, כדי לומר מתי השר יעלה.
היו"ר אליהו רביבו:
קודם כול יישר כוח על ההגינות.
מזכיר הכנסת דן מרזוק:
אז 15 דקות?
גלעד קריב (העבודה):
אני אדבר 15 דקות כאן, ואז תדעו מתי לקרוא לשר.
היו"ר אליהו רביבו:
הוא מודיע על 15?
גלעד קריב (העבודה):
15 דקות, הכול בסדר.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית):
זה כולל הערות ביניים או לא כולל הערות ביניים?
גלעד קריב (העבודה):
כולל הערות ביניים.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית):
זה כולל סגירת הרשתות החברתיות או לא?
גלעד קריב (העבודה):
כפי שאמרתי, אדוני השר לוין, בחוק הזה, שלא עתיד לחולל שום דבר דרמטי, כי עקרונותיו כבר התקבלו בפסיקה – תכף אומר במה החוק הזה סוטה מן הפסיקה, אבל לשר לוין היה חשוב להביא את החוק הזה מכיוון שמה שמעניין את השר לוין הוא להשלים את מהלך הנקמה הגדול שלו בבית המשפט, בנשיא לשעבר אהרן ברק, תחת להכיר במהלך הטבעי של פסיקה, ואחרי זה ביקורת שנאמרת על הפסיקה, ואיזון של ההלכה בפסיקות נוספות. השר לוין, הוא חייב להראות, הוא חייב להראות את כוחו הגדול. הכוחנות והדורסנות, הזלזול במודל של דיאלוג בין הרשויות כולו מתגלם בהצעת החוק הזו. שלוש שנים השר לוין מכהן כשר המשפטים. תאמר לי, אדוני, במה הועלת לאזרח הישראלי? במה הגברת את הנגישות שלו לצדק משפטי? במה עזרת לו במיצוי הזכויות?
שר המשפטים יריב לוין:
בלי סוף.
גלעד קריב (העבודה):
כל כך מעט הישגים יש לך בכל מה שנוגע למפגש של האזרח הישראלי עם מערכת הצדק. לא הגדלת תקנים.
שר המשפטים יריב לוין:
לא נכון.
גלעד קריב (העבודה):
לא הגדלת תקנים. לא צמצמת פערים - -
שר המשפטים יריב לוין:
לא נכון.
גלעד קריב (העבודה):
- - למול הסטנדרטים הבין-לאומיים של השפיטה. לא ביצעת מהלכים דרמטיים בהרחבת הסיוע המשפטי לאזרחים.
שר המשפטים יריב לוין:
לא נכון.
גלעד קריב (העבודה):
נכון, גם נכון. כמה סמלי, כמה סמלי שלא דאגת לקדם את הצעת החוק הממשלתית שמטילה הגבלה על שכר הטרחה של עורכי דין שמייצגים נפגעי פעולות איבה. שנתיים הצעת החוק הזו לא מקודמת ברצינות על ידיכם, הצעת חוק ממשלתית. גם אחרי 7 באוקטובר לא טרחתם לדאוג שהצעת החוק הזו תוך חודש תאושר כאן במליאה. מעשה הנקם שלכם במערכת המשפט לא הועיל בדבר אחד, בקמצוץ, לעניינם של האזרחים. עשה לי טובה, השר לוין, מונחת אצלך חקיקה שגובשה אצלכם לשיפור מעמדם של נפגעי עבירה; אתם לא טורחים לקדם אותה. אפילו לא טרחתם להחיל דין רציפות על ההצעה שלנו מהסיבוב הקודם למען נפגעי העבירה. כל המעשה שעשית שלוש שנים, שלוש שנים, לא הועיל בדבר לאזרחי ישראל, הביא עלינו פלגנות, ריתק את הממשלה שלך להתעסק במהפכות משטריות במקום להגן על תושבי העוטף וגבול הלבנון. ממשלה שכושלת בכל דבר. תחת הכהונה שלך כשר המשפטים מספר הרציחות של אזרחי ישראל מאמיר. נוהגים לדבר רק על המוקיון, העבריין, הבריון, שר הטיקטוק, שכרתם איתו ברית מן השטן. אבל מה האחריות שלך להשתוללות הפשיעה? מה האחריות שלך למספר הרציחות המאמיר? ארבעה אזרחים, כולל אב ובנו, נרצחו ב-12 השעות האחרונות. לך אין קשר לזה, שר המשפטים שמופקד על מערכת אכיפת החוק? כי אתה עסוק במעשי נקם בלשכת עורכי הדין, בבית המשפט העליון.
שר המשפטים יריב לוין:
לא הבנתי. יש לך ביקורת על פסקי הדין מהתחום הזה? תשמיע אותה.
גלעד קריב (העבודה):
השר לוין וה-D9 שלו. אתה, אדוני, ביחד עם נתניהו, נושא באשמה המרכזית, כי אתה הובלת את הממשלה הזאת להזניח את הביטחון ולרתק את כל כוחותיה למהפכה המשטרית.
שר המשפטים יריב לוין:
שמענו, שמענו.
גלעד קריב (העבודה):
והדבר המדהים, הדבר המדהים, אביר הוודאות המשטרית, המשפטית – ישבנו בוועדה. תעזוב את העובדה שהצעת החוק שלך באופן חלקי מעניקה תוקף להלכת אפרופים, על אפך ועל חמתך - -
שר המשפטים יריב לוין:
ממש לא. ממש לא.
גלעד קריב (העבודה):
- - ולמרות כל הגידופים שלך נגד הנשיא ברק ונגד שופטי בית המשפט העליון.
שר המשפטים יריב לוין:
ממש לא.
גלעד קריב (העבודה):
הצעת החוק שלך מעניקה תוקף לחלקים משמעותיים בהלכת אפרופים - -
שר המשפטים יריב לוין:
תקרא, תקרא את ההצעה. כנראה לא קראת אותה.
גלעד קריב (העבודה):
- - במתן מעמד לאומד דעתם של הצדדים בחוזה לא עסקי. אבל כשהגענו לדבר על ההצעה בוועדת החוקה, וכל המומחים, כולל אלה שכביכול תומכים בעמדתך, אמרו: סדר הסעיפים צריך להיות שונה – קודם מציגים את הכלל המרכזי של פרשנות החוזים ורק אז מגיעים למקרים החריגים של חוזה עסקי, שהוא יפורש רק על פי לשונו, למעט במקרים מיוחדים – בא יושב-ראש הוועדה חבר הכנסת רוטמן ואמר: אי-אפשר, השר לוין מתעקש שהסעיף הראשון יהיה סעיף הוונדטה, הנקם הגדול, החשבון הגדול עם אהרן ברק והלכת אפרופים. באו מומחי משפט בדיני החוזים שנוטים לעמדתך בעניין פרשנות חוזים, ואמרו: מה זה הבלגן הזה? מה זה החוק המבולגן הזה? מה זה ההתעקשות לשים את הסעיף על החוזה העסקי למעלה ולא את העיקרון הבסיסי כפתיחה? אבל אמר חבר הכנסת רוטמן: השר לוין לא מוכן. בזה אתה מתעסק, בזה אתה מתעסק, לא בטיוב הנגישות של האזרחים לצדק. שנפרט את כל הרשימה של אנשים שממתינים להרחבת הסיוע המשפטי?
שר המשפטים יריב לוין:
הוא התרחב בתקופתי כמו שלא היה מעולם, ואתה יודע את זה מצוין.
גלעד קריב (העבודה):
הוא התרחב בתקופתך ככה למול מה שהיה צריך. ואני אזכיר לך עוד פעם ועוד פעם את האחריות שלך למה שקורה עם הפשיעה. אתה מחרים את היועצת המשפטית; אתה מחרים את מחלקת ייעוץ וחקיקה; אתה לא מדבר עם נשיא בית המשפט העליון. כמו דובי לולו – לוין הרגזן, השר שברוגז עם כל העולם. השר הרגזן. אני זוכר את ההופעה הראשונה שלך בוועדת החוקה. באת ואמרת לנו: אני לא הבאתי איתי שום עציץ ללשכה, כי אני העציץ. אתם מבינים? השר, שנתניהו נתן לו צ'ק פתוח בהסכמים הקואליציוניים לעשות מה שהוא רוצה עם הדמוקרטיה הישראלית, הוא בא ואומר: אני עציץ. אתה עציץ? בוא אני אומר לך מה אתה צריך אצלך בחדר – לא עציץ; מראה, מראה שתתייצב מולה ותראה את בבואת האדם שנושא באחריות לאסון שבא עלינו.
שר המשפטים יריב לוין:
אל תבלבל את המוח.
גלעד קריב (העבודה):
מראה, השר לוין, מראה שבה תביט ותראה את הסגן של ראש הממשלה - -
שר המשפטים יריב לוין:
מזיזים לך את הגבינה וזה כואב, כואב כל כך.
גלעד קריב (העבודה):
- - את ממלא מקומו, שהוביל את החברה הישראלית לריסוק – לריסוק – ובסופו של דבר, כן, מר לוין, לא רק נתניהו נושא באחריות ל-7 באוקטובר; כולכם נושאים באחריות, אבל אתה ראשון בין שווים. ראשון בין שווים. השר לוין, מראה אתה צריך. הצעת החוק הזו לא תוסיף ודאות. כל המומחים לפרשנות דיני החוזים, עוד פעם, כולל השמרנים ביותר, כשהסתכלו על הטיוטה האחרונה, אמרו: לא לזה פיללנו. במקום חוק פשוט, חוק ברור שבנוי בהתאם לסדר הדברים ההגיוני – חוק הנקמה של יריב לוין במורשתו של אהרן ברק. לכן, למרות שהחוק הזה לא יוצר שינויים דרמטיים במצב הקיים, צריך להצביע נגדו, מכיוון שהחוק הזה משקף את הגחמות הילדותיות שלך, שעלו לחברה הישראלית בריסוק ובדם. בריסוק ובדם, השר לוין.
שר המשפטים יריב לוין:
כן, כן.
גלעד קריב (העבודה):
שלוש שנים למהפכה המשטרית, ואין לך אפילו את האינטגריטי לעצור אחרי מה שעוללת לחברה הישראלית.
ניסים ואטורי (הליכוד):
איך אתה יכול לעמוד שם ולבלבל את המוח?
גלעד קריב (העבודה):
רק נגמרה המלחמה, האיומים הביטחוניים עודם בשיאם, ואתה דוהר על ה-9D לחידוש המהפכה המשטרית. מה לעזאזל אתה רוצה מאזרחי ישראל?
ניסים ואטורי (הליכוד):
לתקן את - - -
שר המשפטים יריב לוין:
צדק. שכולם יהיו שווים.
גלעד קריב (העבודה):
מה צדק אחרי השנתיים האלה של דם ואש ותימרות עשן?
שר המשפטים יריב לוין:
שלא יהיו אזרחים סוג ב'. זה הצדק.
גלעד קריב (העבודה):
אתה מחפש צדק? איך אדם שלא לוקח בדל אחריות על מה שקרה כאן מדבר על צדק? אתה עושה כאן איזשהו שירות לאזרחים המוחלשים של מדינת ישראל?
צגה מלקו (הליכוד):
- - -
גלעד קריב (העבודה):
אתה משרתם של בעלי הון, אתה משרתם של בעלי האינטרסים. כל הממשלה שלכם טובעת בקשרי הון-שלטון, ואחרי שראינו את מה שאתם עושים עם השלטון הקטרי, אלה קשרי הון, שלטון ואסון.
צגה מלקו (הליכוד):
- - -
נאור שירי (יש עתיד):
צגה, לשבת, בבקשה.
צגה מלקו (הליכוד):
לא, לא, אני מגיבה לו.
גלעד קריב (העבודה):
ואתה עוד מעז להתפאר בחקיקה העלובה הזו, שמתמצתת את סדרי העדיפויות המעוותים שלך - -
צגה מלקו (הליכוד):
- - - אני לא יכולה לצרוח כמוהו.
גלעד קריב (העבודה):
- - של מסע נקמה שמתחיל מימיך בלשכה ולא נגמר עד שמה?
צגה מלקו (הליכוד):
- - -
גלעד קריב (העבודה):
עד שהחברה הישראלית תתפרק כולה.
שר המשפטים יריב לוין:
יהיה צדק.
גלעד קריב (העבודה):
איזה צדק? מה לך ולצדק?
צגה מלקו (הליכוד):
אין לכם - - -
שר המשפטים יריב לוין:
עד שיהיה פה שוויון.
גלעד קריב (העבודה):
לא עשית דבר שקידם את היעילות השיפוטית. לא עשית דבר שתיקן את מה שדורש תיקונים. אתה ריסקת במו ידיך את החברה הישראלית בקנאות העיוורת שלך. אתה השותף הבכיר של איתמר בן גביר בקריסת הביטחון האישי, בקריסת שלטון החוק, בקריסת המאבק בפשיעה.
צגה מלקו (הליכוד):
עוד אחד שלא מקבל את הדמוקרטיה.
גלעד קריב (העבודה):
האחריות היא על הכתפיים שלך. האחריות היא על הכתפיים של המוקיון שנתניהו מעניק לו חסינות.
צגה מלקו (הליכוד):
לא, הוא צבוע. צבוע.
גלעד קריב (העבודה):
את גלנט הוא פיטר, את יולי אדלשטיין הוא הדיח, אבל את בן גביר? לבן גביר הוא מעניק חסינות. ארבעה אזרחים – את מפריעה לי.
צגה מלקו (הליכוד):
אני לא מפריעה לך.
גלעד קריב (העבודה):
לכי תעשי את הדברים הפופוליסטיים שלך בצד.
היו"ר אליהו רביבו:
תודה.
צגה מלקו (הליכוד):
אתה תגיד לי? אתה פופוליסט עלוב. פופוליסט עלוב.
גלעד קריב (העבודה):
- - - שאני אספר מה עשית היום.
היו"ר אליהו רביבו:
חברת הכנסת מלקו. חברת הכנסת מלקו.
צגה מלקו (הליכוד):
אתה לא תגיד לי. אתה פופוליסט. טק טק טק.
היו"ר אליהו רביבו:
חברת הכנסת מלקו.
גלעד קריב (העבודה):
די, די. די להפריע לי, פופוליסטית.
היו"ר אליהו רביבו:
חברת הכנסת מלקו.
צגה מלקו (הליכוד):
לא, הוא אומר לי פופוליסטית.
היו"ר אליהו רביבו:
חברת הכנסת מלקו, אני פונה אלייך.
גלעד קריב (העבודה):
חבל שאני אספר.
צגה מלקו (הליכוד):
אתה פופוליסט. פופוליסט.
היו"ר אליהו רביבו:
חברת הכנסת מלקו, יש הבדל בין קריאת ביניים חד-פעמית לנאום מהיציע.
גלעד קריב (העבודה):
חבל שאני אספר כמה את פופוליסטית.
צגה מלקו (הליכוד):
אתה פופוליסט. אתה פופוליסט עלוב.
היו"ר אליהו רביבו:
טוב, מיצינו. חבר הכנסת קריב, תסיים, בבקשה.
צגה מלקו (הליכוד):
עלוב, פופוליסט עלוב.
גלעד קריב (העבודה):
לכבודה של משפחה יקרה, אני לא אספר כמה את פופוליסטית.
צגה מלקו (הליכוד):
אתה פופוליסט עלוב. עלוב.
גלעד קריב (העבודה):
די. די, די להפריע.
היו"ר אליהו רביבו:
חברת הכנסת מלקו.
גלעד קריב (העבודה):
אדוני, בוא, היא לא תעמוד פה ותפריע. תוציא אותה ותן לי עוד שתי דקות.
צגה מלקו (הליכוד):
אתה לא תגיד את זה, אני - - - אל תזלזל.
גלעד קריב (העבודה):
די, די, שמעתי.
היו"ר אליהו רביבו:
חברת הכנסת מלקו, אני פונה אלייך, את לא יכולה להתעלם.
צגה מלקו (הליכוד):
לא, לא. הוא קורא לי פופוליסטית.
גלעד קריב (העבודה):
גב' פופוליזם, די.
היו"ר אליהו רביבו:
אבל הערת יותר מקריאת ביניים. תודה.
גלעד קריב (העבודה):
תאמיני לי שאת לא רוצה שאני אספר מה קרה היום. די. פופוליסטית.
צגה מלקו (הליכוד):
אתה פופוליסט. חוץ מלקשקש, מה אתה יודע?
גלעד קריב (העבודה):
ששש. שקט, לא להפריע לי.
היו"ר אליהו רביבו:
חבר הכנסת קריב. חבר הכנסת קריב.
צגה מלקו (הליכוד):
מה אתה יודע חוץ מלקשקש?
גלעד קריב (העבודה):
גב' פופוליזם.
היו"ר אליהו רביבו:
חבר הכנסת קריב, או שתתייחס לנאום שלך או שתסיים, בסדר?
גלעד קריב (העבודה):
אני עוצר. לא סיימתי. היא עומדת פה - - -
היו"ר אליהו רביבו:
חברת הכנסת מלקו, תודה רבה.
גלעד קריב (העבודה):
תן לי עוד דקה.
ניסים ואטורי (הליכוד):
כשזה קורה מצד ימין - - -
גלעד קריב (העבודה):
לא קשור, אני מוכן לקרוא גם לך פופוליסט.
ניסים ואטורי (הליכוד):
נתקן, אנחנו נתקן את מערכת המשפט.
גלעד קריב (העבודה):
תקשיב, אתה פופוליסט, יריב לוין פופוליסט. לא יכול להיות שהיא תפריע לי במשך דקה שלמה.
אושר שקלים (הליכוד):
רק אתה לא פופוליסט.
צגה מלקו (הליכוד):
אתה האבא של הפופוליסט.
גלעד קריב (העבודה):
גברת, אמרתי לך, אני לא אספר.
היו"ר אליהו רביבו:
חבר הכנסת קריב. חברת הכנסת מלקו. תעצור רגע, תעצור.
אושר שקלים (הליכוד):
צריך להצדיע לה על מה שהיא עשתה.
היו"ר אליהו רביבו:
חבר הכנסת שקלים, סיימנו. חברת הכנסת צגה מלקו, ביקשת הודעה אישית?
צגה מלקו (הליכוד):
כן.
היו"ר אליהו רביבו:
אישרתי לך.
צגה מלקו (הליכוד):
תודה.
היו"ר אליהו רביבו:
לא הייתי חייב. מהרגע הזה, ציוץ ראשון עד שהוא מסיים – ויתרת על הזכות שלך. תודה רבה. בבקשה, תסיים.
גלעד קריב (העבודה):
תודה, אני אסיים תוך דקה. אדוני, מפריעה לי חברת כנסת במשך שתי דקות. שאני לא אתייחס לזה?
היו"ר אליהו רביבו:
קיבלת.
גלעד קריב (העבודה):
עומדת פה ומפריעה.
היו"ר אליהו רביבו:
טוב, קיבלת.
גלעד קריב (העבודה):
לא מפסיקה. זהו.
היו"ר אליהו רביבו:
בבקשה.
מיקי לוי (יש עתיד):
אמרתי לך שתרשום 25 דקות.
גלעד קריב (העבודה):
לא, הכול בסדר.
היו"ר אליהו רביבו:
הכול בסדר.
גלעד קריב (העבודה):
אני רוצה להיות הגון, אני רוצה לסיים.
ניסים ואטורי (הליכוד):
מה זה הגון, תגיד לי? התחלנו לדאוג.
גלעד קריב (העבודה):
בקיצור, אדוני, החוק הזה הוא חוק נקמה מטופש וילדותי, חוק נקמה מטופש וילדותי שצריך להצביע נגדו, לא מכיוון שהוא מכניס איזשהו שינוי דרמטי, אלא מכיוון שהוא משקף את הגחמות שלך וכיצד גררת מדינה שלמה, את החברה הישראלית כולה, למסע נקמה מדומיין שבתשעת החודשים הראשונים לכהונת הממשלה הביא את הממשלה, שאתה משחק בה תפקיד מרכזי, להזניח את הביטחון הלאומי שלנו. אמר השר אליהו: קודם נטפל במערכת המשפט, אחרי זה נטפל בחמאס. זה המשפט שלך. זו האידיאולוגיה שלך. לכן, אדוני השר לוין, במלאת שלוש שנים להפיכה המשטרית, צריך להישיר אליך מבט, מכיוון שאתה מסרב להסתכל במראה, ולומר לך שהאחריות ל-7 באוקטובר לא רובצת רק על כתפיו של ראש הממשלה הכושל שלנו, אלא במידה רבה מאוד על כתפיך. אני קורא לחבריי באופוזיציה להבין כמה החוק הזה הוא חוק הנקמה של יריב לוין ותו לא ולהצביע נגד החוק הזה, מכיוון שיריב לוין לא ראוי לאמון מאף אחד מאיתנו.
היו"ר אליהו רביבו:
תודה רבה.
נאור שירי (יש עתיד):
גלעד שכנע אותי. ואללה, שכנע אותי.
שר המשפטים יריב לוין:
היה קשה, אבל הצליח.
היו"ר אליהו רביבו:
תודה רבה. לפני שנתקדם, התייחסות לחלק קטן ממה שאמרת, חבר הכנסת קריב. חבר הכנסת קריב, לא רציתי לקטוע אותך באמצע הנאום חוצב הלהבות והריק מתוכן שדיברת, אבל מכיוון שאתה נוהג להתבטא כמו היסטוריון ונוקב באירועים כאילו שהם באמת היו אירועים היסטוריים, חשוב שתציין את העובדה שבזמן שאתה התנגדת התנגדות נמרצת לקידום הצעת החוק שלי בעניין הרחבת סמכויות בידי קצין ממונה לשחרור בערבות – אני לא צריך את העזרה שלך, עליזה. תודה. שר המשפטים הוא היחיד במשרד המשפטים, הוא ואנשי לשכתו, שנאבקו עימי יומם ולילה, חודשים על חודשים, אל מול הפקידות המגמתית אצלו במשרד שסייעה לעכב את החקיקה.
גלעד קריב (העבודה):
צדקו.
היו"ר אליהו רביבו:
אבל תהיו רגועים, אנחנו מתקדמים גם ככה.
גלעד קריב (העבודה):
זו הייתה הצעה גרועה, מה לעשות? ההצעה שלך הייתה גרועה.
היו"ר אליהו רביבו:
אז תודה רבה לך, אדוני שר המשפטים. אנחנו נעבור ברשותכם לבקשות הדיבור. חבר הכנסת אלון שוסטר נמצא כאן והוא ברשות דיבור. אני מבקש לאפשר לו לעשות זאת. הרשימה ארוכה, הם רק לא נמצאים כאן. חמש דקות לרשותך, בבקשה.
אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חברי וחברות הכנסת, השר, שרים, היום היה יום חשוב לחקלאות הישראלית, לחקלאים. בבוקר, ברחבי הארץ, החקלאים – לא רק הרפתנים יצרני החלב אלא ענפי העובדים וענפי החקלאות, כולם הצטרפו כדי לומר מה דעתנו על הרפורמה, אם תרצו בהקשרים שדיברנו בהם אך עתה "ההפיכה המקצועית", נקרא לה, בהקשר של החלב מבית המדרש של משרד האוצר. בצוהריים התקיים מאבק ראוי בראשות יושב-ראש ועדת הכספים, עם קווים דומים, קווים דומים, ואנחנו מזהים גם בצמתים, גם בוועדה, שכם אל שכם, דתיים וחילונים, ימין ושמאל, צפון ודרום, קיבוצים, מושבים, מושבות, דרוזים, מוסלמים ויהודים פועלים ביחד – פועלים ביחד משום שהם חושבים בצורה דומה בהקשר הזה. יש לנו פערים עצומים שדיברנו בהם ועוד נדבר בהם, אבל אם יש דבר שעלינו להוקיר ולחזק, זה את אותם מאבקים חוצי-מחנות שבהם אנחנו משתפים פעולה. הכנסת הזאת, כפי שבאה לידי ביטוי בוועדת הכספים – ואם יהיה צורך, ייתכן שגם המליאה תצטרך להגיד את דעתה – עומדת אל מול גחמות של שר האוצר ובמקרה הזה של אגף תקציבים, שאיתרע מזלו והם פגשו סיטואציה היסטורית שבה הנשיא רב-העוצמה, הנשיא טראמפ, הודיע לעולם כולו שמורידים מכסים, אחרת, אחרת יבולע לכולם. ישראל, כמו מדינות רבות אחרות, עשתה מה שעשתה, שיפרה במקום שהיא יכלה לשפר, אבל בסוף הרכינה ראש. רק דבר אחד לא היה נכון לעשות: מה שמותר לעשות למדינה שחפצת חיים ורוצה לשמור על יחסים אסטרטגיים עם מעצמה כל כך חשובה לנו, מרכינה ראש ומבינה שצריכה לפתוח את שעריה בפני יבוא ללא מכס, היא לא יכולה להרכין ראש בפני גחמות האוצר ושר האוצר. אני רוצה לומר לכם, ראש הממשלה כינס את השרים הרלוונטיים, שר הכלכלה, שנמצא פה, שר החקלאות, שר האוצר, והודיע להם לפני למעלה מחצי שנה: אנחנו, לא תהיה לנו ברירה אלא לפתוח את ענפי החקלאות כולם, שהיו עד עכשיו מוגנים, מוגנים בהסכם סדור עם ארצות הברית. נצטרך לפתוח. אבל אל מול זה, אנחנו נעשה – ככה אמר ראש הממשלה, בצדק רב – נעשה את מה שטראמפ היה עושה במצב דומה, וזה מחזקים בתמיכות ישירות את החקלאות, את המחקר ואת הפיתוח, בהקשרים אחרים, את המחלבות, מחזקים את התוצרת המקומית שלנו, כחול-לבן, ישראלית. זה מה שצריך לעשות כאשר אין ברירה ופותחים את השוק שלנו. אני מקווה, אני מאוד מקווה, אדוני היושב-ראש, שכוחות ההיגיון והסולידריות שבאו היום לידי ביטוי בצמתים מצד אחד ובוועדת הכספים – הזדמנות לומר תודה ליושב-ראש, לחבר הכנסת חנוך מלביצקי, על כך שהוא הוביל, ואחרים, כולם, מהמפלגות כולן, מהסיעות כולן, יעמדו מול האידיאולוגיה שמקדשת קידוש טוטלי את השוק החופשי אל מול ערכים של ביטחון מזון, של התיישבות, של מחיר הגון. החשיפה האכזרית הזאת של הייצור המקומי בפני שיטפון היבוא, אדוני היושב-ראש - -
היו"ר אליהו רביבו:
תחתור בבקשה לסיום.
אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
- - במקומות אחרים היה מקבל סיוע נדיב. כך ראוי לעשות.
היו"ר אליהו רביבו:
חבר הכנסת שוסטר, תודה רבה.
אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי):
כך אנחנו צריכים לעשות. אני מקווה שהשינויים הללו שהאוצר מציע בנושא החלב יופרדו מחוק ההסדרים והורדת המכסים בענפי החקלאות שנפגעים על ידי חשיפה, ויזכו לתמיכה ישירה כתנאי לאישור ההסכם הזה. תודה רבה.
היו"ר אליהו רביבו:
תודה רבה לך, חבר הכנסת שוסטר. חבריי חברי הכנסת, אנו נעבור להצבעה בקריאה השנייה. אוקיי, אוקיי, אחרי ההסתייגויות. טוב, אז אנחנו נאפשר ליושב-ראש הוועדה לקבל את רשות הדיבור, ואחרי זה לשר. רק השר? אוקיי. שר המשפטים, בבקשה, ללא הגבלת זמן. הגב' עליזה בראשי ביקשה שתיקח את הזמן, לא לעבור יותר מחמש שעות.
שר המשפטים יריב לוין:
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. השרים, חברות וחברי הכנסת, אני מבטיח שזה יהיה יותר קצר מהזמן שלקח לי להגיע להשלמת החקיקה הזאת, את זה אני מבטיח – כן, שזה משהו כמו הרבה שנים. טוב. אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, באפריל 1995 נפל דבר בעולם המשפט: נשיא בית המשפט העליון בדימוס אהרן ברק פסק אז, בפסק הדין הידוע כפסק דין אפרופים, כי פרשנות חוזה תיעשה לפי אומד דעת הצדדים והנסיבות על פני לשונו הפורמלית, אם לתמצת פסק דין ארוך. בכך הוא הפך את פרשנות החוזים על ראשה והמציא, הייתי אומר כדרכו, יש מאין, שיטה פרשנית חדשה שעד מהרה, כמו הרבה מאוד דברים אחרים שנעשו על ידו, התגלתה כהרת אסון. השיטה הזאת, צריך להסביר במשפט אולי מה היא אומרת – שבמקום לקרוא מה שכתוב בחוזה, יושב השופט ומחליט בדיעבד מה התכוונו הצדדים כשהם אז חתמו על החוזה, הוא יושב היום ומחליט מה הם חשבו אז, קורא את מחשבותיהם בדיעבד, ולפי זה מחליט מה כתוב בחוזה. התוצאה הזו הביאה לנזק מטורף למגזר העסקי ובכלל, אני חושב לציבור כולו, משום שהיא יצרה חוסר ודאות מוחלט. מהיום, למה לשלם? אם כתוב שבתאריך מסוים צריך לשלם סכום מסוים, אפשר להגיד: לא, התכוונו בכלל למשהו אחר, ולפתוח משפט שלם שנמשך שנים, עם כל מה שכרוך בדבר הזה. רצון הצדדים – שמלכתחילה בתמימותם התקשרו בחוזה מרצון, לא כי מישהו הכריח אותם, פתאום מצאו את עצמם כבולים לכל מיני דברים שאף אחד מהם אפילו לא העלה בדעתו לטעון במשפט ולכל מיני פרשנויות שאיש מהם לא דמיין ולא חשב בכלל, לא כשחתמו על החוזה, לא לאורך השנים, לא כאשר ניהלו את המשפט.
היו"ר אליהו רביבו:
מה שנקרא פרשנות סובייקטיבית.
שר המשפטים יריב לוין:
כן, תוצאה אבסורדית לחלוטין. הדבר הזה גרם בין היתר לכך שכל חוזה הפך למפעל של כריתת יערות – כותבים בלי סוף כדי לנסות מראש לחזות מה יכול לחשוב השופט ולהסביר למה מתכוונים, וכשכותבים המון יש סתירות, וכבר לא זוכרים בעמ' 200 מה כתבו בעמ' 10, וכו' והנזק רק הולך ונערם ומצטבר. כאשר נכנסתי לכנסת בשנת 2009, התחלתי מסע בין למעלה מ-16 שנה כדי לשנות את האבסורד הזה. תראו איך דבר שהוא כל כך מתבקש, כל כך מובן מאליו, תראו איזה מאמץ הוא מצריך ובמה הוא כרוך. את הצעת חוק החוזים המקורית, שנועדה לתקן את העוול והעיוות הזה, הגשתי בחודש יולי 2009. אחרי מאמץ ומאבקים אין-ספור, הצלחתי בסופו של דבר להעביר בקריאה שלישית בחודש ינואר 2011 תיקון חשוב, אבל רחוק מלהיות מלא, שעשה צעדים בכיוון הנכון, אבל נאלצתי אז לעשות הרבה מאוד ויתורים כדי לנסות ולשפר במשהו את המצב. כהרגלנו, ואנחנו כבר מורגלים בעניין הזה, הדבר הזה לא באמת הצליח לעזור. הדברים הגיעו לשיאם בבקשת רשות ערעור 3961/10, שבה שני שופטים של בית המשפט העליון, רק אלוהים יודע איך, הצליחו למצוא דרך לטעון – אגב, כמובן ללא שום בסיס – שמה שהיה פחות או יותר נשאר, אולי אפילו התחזק, והלכת אפרופים שרירה וקיימת. וצריך לאזכר את דעת המיעוט של השופט הנדל, שממש עולה מהכתיבה שלו, כמעט בתימהון, שואל אותם: איך יכול להיות? איך אתם יכולים לקרוא דבר כזה? אבל צריך לומר שהשינוי שנעשה אז כן השפיע, משום שקריאת הכיוון הזאת והצורך, הזעקה של המשק כולו, הביאו למצב שלאט-לאט התחיל תהליך של שופטים שנעו בפסיקות שונות – חלק מהן הזכיר כאן חבר הכנסת רוטמן – קצת הניעו את המטוטלת חזרה לכיוון הגיוני יותר של לנסות להיצמד קצת, איפשהו, לפחות במידה מסוימת, למה שהצדדים כתבו וכנראה שיקף את כוונותיהם. כאשר נכנסתי לתפקידי כשר המשפטים, אחת המטרות העיקריות והראשונות ששמתי לעצמי הייתה לשנות ולתקן אחת ולתמיד את העניין הזה מן היסוד ומן השורש. והיום אנחנו משלימים מהלך חקיקה, שלפחות בעולם המשפט, וגם בהשפעה שלו על המשק, הוא ממש מהלך היסטורי, שמשיב את חופש החוזים על כנו, שקובע כלל, וצריך לומר את סדר הדברים הנכון, כפי שהוא צריך להיות, של אופן פרשנות החוזה. החוק, אני לא איכנס לפרטיו, אדוני היושב-ראש, אני רק אומר: יש לנו שני שינויים יסודיים שאנחנו עושים. הדבר הראשון, שנראה כמעט מובן מאליו: אנחנו קובעים שהצדדים יכולים לקבוע בחוזה מה יהיה אופן הפרשנות שלו, והדבר הזה הוא בעיניי ההתגלמות המובהקת של חופש הבחירה, של זכות הפרט. לא ישב מישהו ויחליט לצדדים לפי מה יפרשו את ההסכם שהם עשו באופן וולונטרי, מרצונם. הצדדים יוכלו לקבוע הסדרים ברורים, מה כן יילקח בחשבון, מה לא יילקח בחשבון, מראש, וכל אחד ידע איפה הוא עומד. הדבר הזה כמובן גם יצמצם מאוד את ההתדיינויות. הדבר השני והחשוב – בחוזים שהם חוזים עסקיים, שבהם גם מטבע הדברים יש ייצוג משפטי, ההיצמדות תהיה ללשון החוזה. מה שכתבו זה מה שהתכוונו, ורק במצבים כמו של סתירה בין סעיפים שלא ניתנים ליישוב בתוכן הכתוב, שם נזדקק לכל מיני הערכות ופרשנויות, וכמובן גם להתדיינויות ארוכות יותר. החוק שאנחנו, אני מקווה, נעביר הלילה, שם סוף להלכה המרכזית של הנשיא בדימוס ברק בדיני החוזים ובמשפט האזרחי בכלל – הוא שם סוף להלכת אפרופים על כל הנזקים האדירים שהיא גרמה. הוא שם סוף לאי-ודאות ושם סוף גם לאי-צדק שנלווה לאי-ודאות הזו, בגלל שצריך להבין: כאשר אין ודאות, כאשר כל אחד יכול לטעון כל טענה על כל דבר, כאשר אפשר לנהל הליכי סרק וכאשר ההליכים מתמשכים שנים, מי מרוויח מזה? תמיד זה הצד החזק, מי שיש לו כסף, מי שיש לו אורך נשימה; זה לא הצד החלש, שלא יכול לחכות לתשלום שמגיע לו. ואז מנצלים את המצב הזה כדי להגיד: אדוני, הייתי צריך לשלם לך? לא משלם לך. ואני טוען איזו טענה, ועכשיו ננהל משפט שנים, ובינתיים הצד החלש לא יכול, כי הוא צריך להחזיר לבנק את ההלוואה שהוא לקח, והוא נכנע ומוותר, ולא מקבל את מה שמגיע לו. מי שחזק מרוויח, ומי שחלש, נפגע פגיעה נוראה. זה המחיר של האי-ודאות, ואת המחיר הזה היום אנחנו מוחקים. צריך גם להגיד עוד דבר – אנחנו עושים דבר שהוא גם חיוני מבחינת זכויות האדם והאזרח. אנחנו מקדשים היום את רצון האדם, את רצון הצדדים לחוזה, ולא את רצון השופט. כיבוד זכויות הפרט במקום דיקטטורה שיפוטית. הצדדים התקשרו בחוזה, כל אחד חתם על מה שחתם. רצונו -– כבודו, ולא כבודו של השופט יכתיב לו מה היה רצונו. וצריך גם לומר שהדבר הזה בוודאי הוא צעד חשוב מאוד להפחתת העומסים בבתי המשפט. ההתדיינויות האין-סופיות, תיקים שלא היו ולא נבראו, הליכים שלא נגמרים, ניסיונות לברר בדיעבד, ממרחק של שנים, מה התכוונו הצדדים וכל מיני דברים מוזרים והזויים כאלה, מבטיחים דבר אחד: שלא יהיה סוף להליך המשפטי, לא יהיה סוף להליכי הערעור. אגב, אני אפילו יכול להגיד לכם דבר נוסף: הדבר הזה מאלץ את השופטים לכתוב פסקי דין ארוכים בעניינים שהם שוליים לגמרי. למה? בגלל שהוא חייב להתייחס לכל טענה מן הגורן ומן היקב. לא עוזר לו לכתוב, אבל בחוזה כתוב אחרת, כי הוא יודע שבערכאת הערעור יתחילו לעשות מחקר שלם, מה התכוון מישהו אולי פעם. ולכן הדבר הזה יקל גם על השופטים, יקל על המשק, יקל על הצדדים כולם, יעשה צדק ויתקן עוול נורא שנגרם באותו אפריל 1995, באותה הלכה שלא היה לה מקום אז ואין לה מקום גם היום. צריך גם להגיד עוד דבר: זה קל מאוד לעשות נזק. את זה עושים לפעמים בפסק דין אחד. כפי שאפשר לראות, זה לוקח 30 שנה להיחלץ מזה, כולל 16 שנה של מאמצי חקיקה כאן, אבל זה גם מוכיח שאם יש נחישות ואם יש גם סבלנות לפעמים, בסוף יש גם צדק.
שר התקשורת שלמה קרעי:
גם ספר החוקים הוא חוזה בין המדינה לאזרחים שלה.
שר המשפטים יריב לוין:
אמת.
שר התקשורת שלמה קרעי:
גם ספר החוקים. שהשופטים ילכו לפי מה שכתוב בו?
שר המשפטים יריב לוין:
לא, החוק חל על חוזים, זה העולם שהוא עוסק בו. הוא לא עוסק בפרשנות חקיקה, הוא עוסק בפרשנות חוזים. ואני, נדמה לי, הסברתי בצורה מאוד מפורטת את המשמעות שלו ואת החשיבות שלו. אני, אתם יודעים, מקפיד לדייק בדברים, ואני גם אומר לכם באופוזיציה, אין שום סיבה להתנגד לדבר הזה. כל המשק משווע לו, ואתם יודעים את זה היטב – אגב, ואמרתי שוב, בעיקר החלשים יותר, העסקים הקטנים, אלה האנשים שייהנו מהדבר הזה. העוול שנגרם להם ייפסק. אדוני היושב-ראש, אני רוצה להודות לרבים רבים שהיו שותפים למאמץ הגדול הזה. אני רוצה בראש ובראשונה להודות לחברי יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט חבר הכנסת שמחה רוטמן. שמחה, תודה רבה. עבודה מדהימה, מקצועית, סבלנית, אין-ספור ישיבות. באמת זכות גדולה נפלה בחלקי להיות שר משפטים כשאתה יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט, והעשייה שלך בחוק הזה, כמו גם בהרבה מאוד חוקים אחרים, פשוט עשייה יוצאת מן הכלל בכל היבט, ובראש ובראשונה בהיבט המקצועי. אני רוצה להודות לצוות הוועדה – למנהל הוועדה איל קופמן, לעו"ד גור בליי, היועץ המשפטי של הוועדה, לעו"ד ניצן רוזנברג, לעו"ד אלעזר שטרן. כולם עמלו והיו שותפים למאמץ הגדול הזה. אני רוצה להגיד תודה רבה מעומק הלב למשנה למשפט אזרחי בייעוץ המשפטי לממשלה, עו"ד כרמית יוליס, ולצוות הנפלא שלה, עו"ד יערה למברגר, עו"ד ליאור ששון ועו"ד ליאת לנדאו. הם השקיעו בעניין הזה עבודה אין-סופית. אגב, נעשה כאן שיתוף ציבור, התייעצות עם שורה ארוכה מאוד של מומחים, שולחנות עגולים, עם כל הגורמים הרלוונטיים, גם במשק. אני חושב שהם עשו כאן מלאכה שהיא אות כבוד לאיך שייעוץ משפטי צריך לפעול ולעבוד, והתובנות המקצועיות שלהם תרמו תרומה עצומה, ויש להם טביעות אצבע רבות בתוצאה הסופית שהגענו אליה. דבר דומה אני גם יכול לומר על הייעוץ המשפטי של הכנסת. הזכרתי קודם את עו"ד גור בליי, וכמובן גם עו"ד שגית אפיק, היועצת המשפטית של הכנסת, וכל הצוות שלה. אני רוצה לומר תודה מיוחדת לאיש יקר, מנכ"ל משרד המשפטים איתמר דוננפלד, שעשה בעניין הזה, באמת הפך כל אבן כדי להביא ולדחוף את החוק הזה קדימה ולהביא לכך שנגיע לקו הגמר. תודה מיוחדת גם לראש המטה של המנכ"ל ציון ליפשיץ-פלוס, שעשתה גם היא עבודה מדהימה כאן, ולכל הצוות שלה. הרבה מאוד מומחים היו שותפים לכתיבת החוק הזה. לכולם מגיעה תודה רבה. אני אציין שניים שהשקיעו בעניין הזה שעות רבות, פרופ' אורי בן-אוליאל וד"ר חגי ויניצקי, שתרמו גם הם תרומה חשובה מאוד. אני רוצה כמובן להודות גם לכל הצוות שעובד איתי בראשות ראש המטה שלי, שאחראית לעבודת הכנסת, עבודת המשרד שלנו בכנסת, לילך שלי, ולכל הצוות. ואני באמת חושב שזה יום חג לכנסת – החלטה וחוק חשובים מאוד. ואני מודה לך, אדוני היושב-ראש, על הסבלנות גם בשעת הלילה המאוחרת הזו. תודה רבה.
היו"ר אליהו רביבו:
תודה רבה לך על הסקירה המרתקת והמדויקת. אם יהיה אפשר לחדד עוד נקודה קטנה ממה שאדוני סקר, התיקון הכל-כך מהותי והחשוב הזה, שמגיע באיחור אבל בצדק רב, בא לתקן גם עיוות נוסף, שכן בדרך כלל הסתבר שהצד החזק היה משתריין עם עורכי דין ותיקים, מנוסים ויקרים, שיודעים לתפור לו חוזה שיגן עליו, בכזאת מציאות שבה בית המשפט היה נותן פרשנות נוספת אל מול הצד החלש יותר, שהיה מצטייד בעורכי דין שהיו יודעים להגן עליו פחות בהיערכות מוקדמת בשלב כתיבת החוזה. זה משהו שעלה עם השנים, אגב; כבר מ-2011.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
שר המשפטים, אפשר שאלה? מה קורה בחוזים שאינם עסקיים?
שר המשפטים יריב לוין:
אני אומר, וזאת שאלה טובה, ואני אתייחס אליה.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
זה בעצם החיים עצמם.
שר המשפטים יריב לוין:
לא. א. זה לא החיים עצמם.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
חוזי עבודה.
שר המשפטים יריב לוין:
לא, לא. צריך לומר כך: תראה, קודם כול, כל החוזים שנעשים עם הייצוג, וזה הרוב המוחלט – היום רוב האנשים עושים חוזים כשהם מיוצגים על ידי עורכי דין, זה המצב – ברוב החוזים, כאשר יש ייצוג, אתה יכול לקבוע גם את כלל הפרשנות וגם כמובן ללכת לפי הלשון. במצב שבו מדובר בחוזה שאיננו חוזה עסקי, בדרך כלל במצבים האלה - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
- - -
שר המשפטים יריב לוין:
- - במצבים האלה, מה שאנחנו עשינו, אמרנו ששם לא נכבול את האנשים ללשון, כי בדרך כלל הניסוח הוא לא מקצועי. אבל מה שעשינו – קבענו קריטריונים ברורים לפי מה בודקים את הדברים, ובדרך הזאת תחמנו באיזו מסגרת את התהליך הזה, יצרנו הרבה יותר ודאות גם במצב הזה. זה לא עכשיו טענות מן הגורן ומן היקב שאין להן סוף, אלא תמצות של הדבר לנקודות מאוד מסוימות ומוגדרות, ולכן גם שם שיפרנו את הוודאות באופן דרמטי. אבל צריך להגיד שהמאסה הגדולה, המשמעותית, של החוזים, היא החוזים שנעשים עם ייצוג, היא החוזים שבהם אנשים יודעים טוב מאוד למה הם נכנסים.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
כל חוזה עם ייצוג זה חוזה עסקי.
שר המשפטים יריב לוין:
אז אמרתי, אמרתי שבכל חוזה כזה שיש לך ייצוג, אתה יכול לכתוב את הדברים, והדבר הזה יקבל את המשקל שלו, ובחוזה עסקי המשקל הוא גם מחייב לחלוטין. אני חושב שהדבר הזה נותן שינוי עצום לעומת המצב הקודם. זה לא פתוח לחלוטין, ומצד שני, כן, אני אומר: נתנו מענה במקומות שבהם ברור שאופי החוזה הוא כזה שבדרך כלל הלשון שלו לא תמיד משקפת באופן מלא את הדברים. אני אתן לך למשל דוגמה חשובה שצריך לתת אותה, שהיא חוזה אחיד. כשאדם בא ורוכש דירה מקבלן, אני לא רוצה שמה שהקבלן הכתיב בחוזה זה יהיה מה שיקבע, ואת זה באמת החרגנו, על מנת להגן, שוב, דווקא על הצד החלש במקום הזה. ואגב, שם חל, ככלל - - -
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
דווקא שם ההלכה משרתת את החלש.
שר המשפטים יריב לוין:
לא, לא, ממש לא.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
למה לא?
שר המשפטים יריב לוין:
ממש לא, משום שההלכה היא מין משהו וירטואלי כזה. ולכן, מה שעשינו שם הוא שני דברים: האחד – אמרתי, תחמנו בדיוק איך עושים את הפרשנות הזאת, כדי שזה לא יתבדר לכל רוח. אבל יש כאן עוד דבר מאוד חשוב, יש עוד דבר מאוד חשוב, והוא נשאר והוטמע כאן מהתיקון הקודם שעשיתי אז, והוא כלל הפרשנות כנגד המנסח. הווי אומר שכשאני התקשרתי עם מישהו, עם קבלן, כשאתה בא לקנות דירה והוא ניסח, בכל מקרה שאפשר להבין משהו לשני הצדדים, הפרשנות תהיה נגדו, כהגנה על הצד החלש. ולכן נתנו פה באמת באמת מארג שלם של הגנות לצדדים החלשים, תמרצנו לעשות חוזים ברורים ומדויקים, ופתרנו את הבעיה לכל המגזר העסקי, שמצא את עצמו במקום לעשות עסקים, מנהל משפטים במשך שנים על כל מיני טענות הזויות שלא היה להן שום מקום. תודה רבה.
היו"ר אליהו רביבו:
ושהולידו פסקי דין נוספים באותה רוח. חבריי חברי הכנסת, אנו נעבור להצבעה בקריאה השנייה.
מירב בן ארי (יש עתיד):
לשמחה רוטמן יש הסתייגות.
היו"ר אליהו רביבו:
קודם כול, אני מכריז על הצבעות ובתוך זה על הסתייגות. אנו נעבור להצבעה בקריאה השנייה על הצעת חוק החוזים (חלק כללי) (תיקון מס' 3), התשפ"ה–2025. לפני שנצביע על הצעת החוק כנוסח הוועדה, אני מאפשר למי שהגיש הסתייגות להצביע על הסתייגות. יושב-ראש הוועדה הציג הסתייגות. אתה מושך או מבקש להצביע עליה?
מירב בן ארי (יש עתיד):
ההסתייגות הראשונה היא של הקואליציה. אתה לסעיף 1, תסתכל רגע על הפונץ'-בננה.
היו"ר אליהו רביבו:
חבר הכנסת רוטמן, מה החלטתך?
גלעד קריב (העבודה):
יושב-ראש הוועדה מציע הסתייגות לחוק שאושר בוועדה.
שמחה רוטמן (הציונות הדתית):
מקבלים.
היו"ר אליהו רביבו:
אתה מושך את ההסתייגות?
שמחה רוטמן (הציונות הדתית):
אני לא מושך. אנחנו נצביע על ההסתייגות.
היו"ר אליהו רביבו:
אוקיי, אנחנו נצביע ראשית על ההסתייגות שמבקש חבר הכנסת שמחה רוטמן. הצבעה. הצבעה מס' 4 בעד הסתייגות – 18 נגד – 8 נמנעים – אין ההסתייגות 1 נתקבלה.
היו"ר אליהו רביבו:
18 בעד, נגד – שמונה. ההסתייגות התקבלה. אנחנו נעבור להסתייגות של חברי הכנסת מקבוצת סיעת יש עתיד – חברי הכנסת יאיר לפיד, מאיר כהן, קארין אלהרר, מירב כהן, אלעזר שטרן, מיקי לוי, מירב בן ארי, רם בן ברק, יואב סגלוביץ', בועז טופורובסקי, מיכל שיר סגמן, יוראי להב הרצנו, ולדימיר בליאק, רון כץ, מטי צרפתי הרכבי, טטיאנה מזרסקי, יסמין פרידמן, דבי ביטון, משה טור פז, סימון דוידסון, נאור שירי, שלי טל מירון וירון לוי. האם אתם מבקשים להצביע?
מירב בן ארי (יש עתיד):
נצביע על סעיף 4.
אופיר כץ (הליכוד):
מה זה סעיף 4? הסתייגות.
היו"ר אליהו רביבו:
הסתייגות 4, זאת אומרת, הסתייגות 2 ו-3 מוסרות. אנחנו עוברים להצבעה על הסתייגות מס' 4. הצבעה מס' 5 בעד ההסתייגות – 8 נגד – 18 נמנעים – אין הסתייגות 4 לא נתקבלה.
היו"ר אליהו רביבו:
בעד – שמונה, נגד – 18. אשר על כן אני קובע כי ההסתייגות נדחתה. הסתייגות מס' 5.
מירב בן ארי (יש עתיד):
מוסרת. אנחנו עוברים ל-8.
היו"ר אליהו רביבו:
הסתייגות מס' 6?
מירב בן ארי (יש עתיד):
8, 8.
היו"ר אליהו רביבו:
5, 6 ו-7 מוסרות?
מירב בן ארי (יש עתיד):
כן.
היו"ר אליהו רביבו:
אוקיי. אנחנו נעבור להסתייגות מס' 8 של קבוצת סיעת העבודה – חברי הכנסת מרב מיכאלי, נעמה לזימי, גלעד קריב ואפרת רייטן מרום. הצבעה. הצבעה מס' 6 בעד ההסתייגות – 8 נגד – 18 נמנעים – אין הסתייגות 8 לא נתקבלה.
היו"ר אליהו רביבו:
שמונה בעד, נגד – 18. גם הסתייגות זו מוסרת. הסתייגות מס' 9.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אנחנו מסירים את כל ההסתייגויות. אפשר לעבור להצבעה.
היו"ר אליהו רביבו:
האופוזיציה מודיעה כי היא מסירה את שאר ההסתייגויות. אשר על כן, אנחנו נעבור להצבעה על סעיפים מס' 1 ו-2, בתוספת הסתייגות מס' 1, של חבר הכנסת רוטמן, שהתקבלה. הצבעה.
קריאה:
- - -
היו"ר אליהו רביבו:
זה מה שאמרתי בדיוק. זה בדיוק מה שאמרתי: סעיפים 1 ו-2 כנוסח הוועדה, פלוס ההסתייגות שהתקבלה. זה מה שאמרתי. הצבעה מס' 7
קריאה:
לסעיף 2 אין הסתייגויות.
היו"ר אליהו רביבו:
ל-2 אין הסתייגות. אדוני היועץ המשפטי, הבהרתי שאנחנו הצבענו כרגע על סעיפים 1 ו-2, כנוסח הוועדה, ועל הסתייגות של יושב-ראש הוועדה, שהתקבלה. זו הייתה ההצבעה. תוצאותיה: 18 בעד, חמישה נגד.
שר המשפטים יריב לוין:
תעשה כל אחד בנפרד.
היו"ר אליהו רביבו:
אין צורך, אין צורך. אני הקראתי את זה. אין צורך בנפרד.
אופיר כץ (הליכוד):
יש צורך, שלא יגידו אחרי זה שההצבעה לא הייתה תקינה. תעשה שתי הצבעות.
היו"ר אליהו רביבו:
אוקיי. חבריי חברי הכנסת, לאור העובדה שיכול להיות שתהיה פרשנות מאוחרת בשלב מאוחר יותר - - -
גלעד קריב (העבודה):
לא יכול להיות, כבר סגר - - -
היו"ר אליהו רביבו:
אני מקבל, מבחינתי זה בסדר גמור, אבל אני כן מקבל את עמדת היועץ המשפטי של המליאה.
גלעד קריב (העבודה):
השר לוין סגר את נושא הפרשנות.
היו"ר אליהו רביבו:
לפיכך, אני מודיע בזאת שאנחנו חוזרים להצבעה על סעיף 1 כנוסח הוועדה, כולל ההסתייגות של יושב-ראש הוועדה.
שר המשפטים יריב לוין:
צריך לבטל את ההצבעה קודם.
היו"ר אליהו רביבו:
לא הקראתי את תוצאותיה, אדוני. לא הקראתי את תוצאותיה, משמע שהיא לא נספרת.
גלעד קריב (העבודה):
- - -
היו"ר אליהו רביבו:
חבר הכנסת קריב, אנחנו רוצים להתקדם, ברשותך. הסתיים שלב הפיליבסטר. אני מבהיר שוב: אנחנו מצביעים כרגע על סעיף 1 והסתייגות יושב-ראש הוועדה, הצבעה. הצבעה מס' 8 בעד סעיף 1 כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שנתקבלה – 19 נגד – 5 נמנעים – אין סעיף 1, כהצעת הוועדה ועם ההסתייגות שנתקבלה, נתקבל.
היו"ר אליהו רביבו:
19 בעד, חמישה מתנגדים, שלושה נוכחים. אני מודיע בזאת שבהצבעה, סעיף 1 והסתייגות יושב-ראש הוועדה התקבלו. נעבור להצבעה על סעיף 2 כנוסח הוועדה. הצבעה. הצבעה מס' 9 בעד סעיף 2 – 19 נגד – 5 נמנעים – אין סעיף 2 נתקבל.
היו"ר אליהו רביבו:
19 בעד, חמישה מתנגדים, שלושה נוכחים. אשר על כן, אני קובע בזאת כי הצעת החוק אושרה בקריאה השנייה. חבריי חברי הכנסת, אנו עוברים להצבעה על הצעת חוק החוזים (חלק כללי) (תיקון מס' 3), התשפ"ה–2025, בקריאה השלישית. הצבעה. הצבעה מס' 10 בעד החוק – 18 נגד – 4 נמנעים – 2 חוק החוזים (חלק כללי) (תיקון מס' 3) התשפ"ה–2025, נתקבל.
היו"ר אליהו רביבו:
18 בעד, ארבעה מתנגדים, שני נמנעים, שלושה נוכחים. אשר על כן אני קובע בזאת כי הצעת חוק החוזים (חלק כללי) (תיקון מס' 3) התשפ"ה–2025, עברה, ותיכנס לספר החוקים של מדינת ישראל. חבריי חברי הכנסת, אנחנו עוברים לסעיף הבא שעל סדר-היום – הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון מס' 19), התשפ"ו–2025. אני מבקש לאפשר לחברת הכנסת צגה מלקו להגיב בהודעה אישית.
היו"ר אליהו רביבו:
אני מבקש לאפשר לחברת הכנסת צגה מלקו להגיב בהודעה אישית על הדברים שנאמרו כלפיה, ובהזדמנות זו אני מבקש לברך את שר המשפטים ואת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט. יישר כוח. לך אל הנמלה עצל. בבקשה, שלוש דקות לרשותך.
צגה מלקו (הליכוד):
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כבוד השר, שר המשפטים יריב לוין, ראשית, אני מברכת על תיקון החוק החשוב, החשוב ביותר. אפשר ללמוד ממך על התמדה. בנחישות, לאט-לאט אתה מצליח. חוק צודק, תיקון החוק הכי צודק, למען צדק, במיוחד לאוכלוסיות שכל כך זקוקות לתיקון החוק הזה. חבריי חברי כנסת, אני באתי כרגע לתת תגובה לחבר הכנסת קריב.
ולדימיר בליאק (יש עתיד):
אבל הוא לא פה.
נאור שירי (יש עתיד):
בגלל זה אמרתי לך שתסמסי לו.
צגה מלקו (הליכוד):
סליחה, חבריי, אל תפריעו לי, בבקשה. אני יודעת לדבר.
היו"ר אליהו רביבו:
אפשרו לה בבקשה לממש את זכותה להודעה אישית. בבקשה, גברתי חברת הכנסת.
צגה מלקו (הליכוד):
אני רוצה להתייחס. חבר הכנסת קריב אמר שאני פופוליסטית. האדם הכי פופוליסט, הכי לא מתורבת, הכי אלים, אלימות מילולית. אני רואה אותו לא רק פה – בוועדת עלייה וקליטה. אני חברה בוועדת העלייה והקליטה. מאז שהוא יושב-ראש הוועדה – החליף את היושב-ראש הקודם – הוא מנצל את התפקיד כפופוליסט, לכן הוא לא ראוי לתגובה, אבל אין לי ברירה. זה שאני שותקת, לא צורחת כמוהו, זה לא אומר שאני חלשה או לא מבינה. הבן אדם, חבל שהוא לא פה. הוא הלך, הוא ידע על מה אני הולכת להגיב. בוועדת עלייה וקליטה קיימנו דיון על הילדה היימנוט. מאז שהוא יושב-ראש, הוא מנצל את התפקיד כפופוליסט אמיתי. לא הסתפק בזה, אני ביקשתי בדיון שיהיה דיון בוועדה לביטחון לאומי, דיון חסוי, אבל הוא לא יכול לקבל, הדיקטטור; אפילו לא רצה שאני אשתתף בוועדה בדיון. לכן, חבר כנסת קריב, אם הייתה מישהי אחרת, היינו אומרים לך: אתה שוביניסט מיזוגן, אבל אני לא אומרת את זה, פשוט אתה נמאסת. אי-אפשר לשבת לידך אפילו. אתה דיקטטור, לא נותן לדבר אפילו בוועדות, אם לא מישהו מהצד שלך במפה הפוליטית. אבל אני לא אתן לך. זה מה שבדיוק הוא עשה, הפופוליסט הזה – מנסה לסתום את הפיות ולא נותן לדבר בוועדה. חבריי חברי כנסת, אני לא מצטיינת בלהרבות לדבר או להשתולל ולצרוח, אבל זה לא אומר שאני לא מגיבה. לכן, כשהוא אמר לי "פופוליסטית", אני הייתי חייבת להגיב לו. הבן אדם הזה אלים, אלימות מילולית, והוא לא דוגמה לבית הזה – אני לא מתביישת להגיד את זה. זה מה שחבר הכנסת קריב.
היו"ר אליהו רביבו:
תודה רבה לך, חברת הכנסת צגה מלקו.
[רשומות (הצעות חוק, חוב' מ/1915).]
(קריאה ראשונה)
היו"ר אליהו רביבו:
חבריי חברי הכנסת, כאמור, נעבור לנושא הבא על סדר-היום – הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון מס' 19), התשפ"ו–2025, לקריאה הראשונה. אני מבקש להזמין את כבוד השר ניר ברקת להציג את הצעת החוק. בבקשה, אדוני.
שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת:
לילה טוב לחברות וחברי הכנסת. מכובדי כולם, ראשית, אני רוצה להקריא בשם השר אלי כהן את דבריו. לפי סעיף 6ב לחוק תאגידי מים וביוב, התשס"א–2001, החל במועד הקובע, חברה לא תעסוק בפעילות חיונית או בפעילות נוספת אלא באמצעות חברה אזורית, ובלבד שלא קיבלה פטור לפי הוראות החוק. לפי סעיף 2 לחוק, המועד הקובע הוא י"ב בטבת התשפ"ו, כלומר 1 בינואר 2026. בהתאם להחלטת שר האנרגיה והתשתיות, מתקיימת במשרד האנרגיה והתשתיות בחינה מעמיקה לעניין מבנה ואופן ניהול משק המים העירוני ומצויה בשלב מתקדם. טיוטת החוק מצויה בדיונים בין גורמי הממשלה הרלוונטיים, בהמשך להחלטת ועדת שרים לענייני חקיקה מ-7 בדצמבר 2025. הדיון הזה היה בנושא טיוטת החוק וגיבוש מדיניות מושכלת לעניין מבנה משק מים וביוב עירוני אופטימלי, שיאפשר בין היתר ניהול מקצועי, יעילות תפעולית מיטבית ועלות אספקת מים מינימלית לתושבים, תוך שמירה על רמת פיתוח המשק הנדרשת, אמינות אספקת המים וזמינותם ואיכות מתן השירותים לאזרח. במסגרת הצעת החוק דנן, מוצע לדחות את המועד הקובע, קרי, המועד שבו חלה חובת ההתאגדות האזורית, בשנה, כלומר ליום 1 בינואר 2027, וזאת על מנת לאפשר את גיבוש המדיניות הממשלתית כאמור. אנחנו מבקשים לתמוך בחקיקה. עכשיו, מירב, אני מנצל את ההזדמנות לכמה תשובות מהירות על שאלות שאת העלית. ראשית – אני מניח שאת קצת מכירה אותי – כשאנחנו שמים הצעת חוק או פרויקט זה אחרי עבודת מטה מאוד מאוד מעמיקה, גם של אנשי משרדי, הדרג המקצועי. על הפרויקט הזה עובדים למעלה משנה, עם ייעוץ רחב, לוודא שאנחנו עושים את הדברים הנכונים. אני יכול להגיד לך שגם אגף תקציבים באוצר, שמכיר את הפרויקט, בהחלט תומך ורוצה שנריץ אותו.
מירב בן ארי (יש עתיד):
בניגוד לשר.
שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת:
כן, בניגוד לשר. אני רגע רוצה לתת איזו פרספקטיבה מה אנחנו בעצם עושים, בשביל לעשות קצת סדר. הטיפול בהגברת התחרות והורדת יוקר מחיה, יש לו שלושה אלמנטים. האלמנט הראשון זה היצע. מה שטוב לאירופה – אני מודה לכם על התמיכה והשותפות בחקיקה הזאת – זו חקיקה שבעצם עוקפת את הרגולציה הישראלית, פותחת אפשרויות להביא מוצרים מאירופה. חד-משמעית, זה לא שנוי במחלוקת, זה עובד לפי תוכניות העבודה שנקבעו בוועדת הכלכלה, זה טוב. זה עובד יותר מהר בפרפומריה, זה עובד יותר מהר במוצרי צריכה קלאסיים; זה עובד יותר לאט, אבל עדיין עובד, גם במוצרי מזון. הציר השני שעכשיו אנחנו מניעים אותו זה איך לעודד תחרות בצד של הביקושים. חד-משמעית אפשר לעשות הרבה מאוד פעולות באמצעות עידוד בצד של הביקושים, וזה הפרויקט של הסל של ישראל. מה עבודת המטה שנעשתה? קודם כול, אנחנו לא מתכוונים לחנך את השוק; אנחנו מסתכלים לראות: מה הם 100 המוצרים הכי נמכרים במדינה? הוצאנו חקלאות, כי לא ניתן להשוות חקלאות – אלה מוצרים שעולים ויורדים במחירים שלהם – הוצאנו את המפוקחים, הוצאנו טבק ומשקאות חריפים, והסתכלנו על 100 המוצרים המובילים במדינה. אגב, הם מסתכמים בכ-6.1 מיליארד שקל מכירות בסך הכול מתוך כ-50, כלומר 12% ממוצרי הצריכה הרלוונטיים. עכשיו, כשאנחנו מסתכלים על המוצרים הללו, עברנו ב-44 רשתות להבין מה המחיר המינימלי, וקבענו את הסל של ישראל. אלה 100 המוצרים המובילים במכירות במחיר המינימלי בכל הרשתות. זה מסתכם ב-1,472 שקלים. התיחור הוא בין הקמעונאים. קמעונאי שיגיש את הצעת המחיר הנמוכה ביותר יזכה בתמיכה של המשרד, בשיווק של המשרד שלנו במשותף איתם. זה הסל הנמוך ביותר. זאת אומרת, אנחנו אומרים ככה: את הסל, את המוצרים הללו, אפשר לקנות בכל רשת במחיר יחסית גבוה. ואנחנו אומרים: במקום שתשקיע במחיר גבוה ברשת פלונית, הינה, יש פה מי שהגיש את ההצעה הנמוכה ביותר. את אותם מוצרים אתה יכול לקנות במחיר שהוא משמעותית יותר זול ברשת שתזכה. ככה אנחנו בעצם מתחילים לייצר תיחור, תחרות בין הקמעונאים, מי נותן את המחיר הנמוך ביותר לצרכנים. צרכן שנהג לקנות את המוצרים הללו ברשת x, אם הוא יעבור לרשת הזוכה, הוא מקבל הנחה נטו, שאנחנו מעריכים אותה בממוצע בכ-2,000 שקל לשנה. לא הייתי מזלזל ב-2,000 שקל לשנה. עכשיו, מה הרווחים הנוספים? הרווח הנוסף זה שהצרכנים – אנחנו עושים את זה לטובתם, האוריינטציה פה היא לצרכנים – יצביעו אכן ברגליים וילכו לרשת שנותנת להם את המחיר הנמוך ביותר. אנחנו מוכיחים שיש להם כוח. אני מעריך, וגם אנשים שעבדו איתנו בתורת המשחקים, שהדינמיקה הזאת תייצר תחרות לעוד חבילות: חבילת בריאות; דיברת איתי על אנשים שרגילים לסוכר או גלוטן – עלא כיפאק, מצוין. אבל ברגע שהצרכן מבין שיש לו כוח, שהוא יכול להזיז market share – נתח שוק – ממי שמתגמל אותו, הדינמיקה שתיווצר זה תחרות בצד של הביקושים. זה משלים את הצד של ההיצע. ועבודת המטה שאנחנו עשינו, האמיני לי, אומנם זה מחוץ לקופסה, אומנם נועז, אומנם קצת חדש, אומנם אני שומע על זה לא מעט ביקורת או שאלות וכל מיני – השארנו שבועיים, השבועיים הקרובים, לשמוע למי יש שאלות, למי יש הצעות שיפור. משרד הבריאות דיבר איתנו – דיבר איתי בר סימן טוב, לראות איך אנחנו יכולים לעשות שיתוף פעולה נוסף, גם בנושא שחשוב למשרד הבריאות. גם מביקורת וגם מהצעות טובות. אני בטוח שאנשים ישאלו. למשל, שמעתי שאלה – באמת לא חשבתי על זה – האם חייבים לקנות את כל החבילה? ברור שלא. מי שירצה, מי שלא צריך מטרנה - - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
זה היה נראה כאילו זה בא בחבילה.
שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת:
אז אנחנו מסבירים. בשביל זה אנחנו שמנו את זה על השולחן, ניתן הסברים, נטייב את המודל. השכל לא נמצא רק אצלנו.
נאור שירי (יש עתיד):
לפי המודל רמי לוי הוא היחידי שזוכה - -
שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת:
זו תחרות. כל אחד יכול להגיש את מועמדותו.
נאור שירי (יש עתיד):
- - לפי מה שהצגת שם. עכשיו קראתי.
שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת:
אנחנו מעריכים – להערכתנו יש כשישה קמעונאים גדולים. אני אומר לך מה אומר לי הדרג המקצועי במשרד, אני לא ממציא את זה. מי שניהל את התהליך הזה זה הדרג המקצועי במשרד הכלכלה והתעשייה, בשיתוף פעולה מלא, בשקיפות עם אגף תקציבים והרבה מאוד ייעוץ חיצוני של אנשים שנתנו לנו עצות באמצע הדרך. חברים, אני לא הייתי מציע את זה אם אני לא הייתי חושב שזה רציני. אני מעריך שבסבירות מאוד גבוהה, בסבירות מאוד גבוהה, הדבר הזה ייצר תחרות בצד של הביקושים. אתם יודעים, כולם מתלוננים למה לא עושים, למה לא פה, למה לא שם. הבנתי אתכם, אבל סוף-סוף אנחנו באים ועושים משהו, וההערכה שלנו, אגב, שזה יחסוך לציבור כמיליארד שקל לפחות. אז זו התשובה של מה שטוען הדרג המקצועי במשרד הכלכלה והתעשייה, בהיכרותנו את השוק. זו התשובה של הדרג המקצועי. אני יכול להסביר לך מדוע, כי אם אתה, לטובת העניין, תסכם היום את 100 המוצרים, בכמה הם נמכרים היום במדינה – הרי אלה מוצרים שנמכרים בעשרות רבות של מיליוני שקלים – תסכם אותם ביחד, וזה 6.1 מיליארד שקל מתוך כ-50 מיליארד שקל של המוצרים הרלוונטיים. תיקח את ה-6.1, אנחנו מעריכים שאם אתה יורד במחיר בכ-15% – 15% זה מיליארד שקל, כי לא כולם ישתמשו בסל, לא כל הציבור ישתמש בסל. ההערכה של הדרג המקצועי זה שזה סדר גודל של מיליארד שקל חיסכון. לא הייתי מזלזל בזה. ולכן, אם תרצו, אנחנו נשב, נפרט. אני מוכן, כל חברי כנסת שירצה - - -
נאור שירי (יש עתיד):
זה מגיע בחקיקה?
מירב בן ארי (יש עתיד):
זה מה שגם אני שאלתי.
שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת:
לא, זה לא צריך להגיע לחקיקה. אבל שוב, אני מתחייב בפני חברי הכנסת - - -
נאור שירי (יש עתיד):
מה, אתה מעביר את זה רק במשרד?
שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת:
שנייה, אני רק אסביר. אני מתחייב, כל חבר כנסת שירצה לשבת עם הדרג המקצועי במשרד שלי ויחד איתי, נשקיע בכם זמן. אני רוצה שתתפסו ביטחון בפרויקט הזה. זה לא בשליפה, כפי שאנשים אומרים. חשוב לעשות את זה. זה יפתח את הנושא של התחרות בצד של הביקושים. בכל אופן, תודה על השאלה. ואני אומר לך עוד פעם, מירב, גם את מה שטוב לאירופה טוב לישראל העברנו ביחד. תרצו יותר מידע, אני אשמח לעשות את זה, כי אני הייתי מאוד מאוד שמח - - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
אולי כדאי לעשות דיון בוועדת הכלכלה. גם אם זה לא הליך חקיקה, לפחות שנבין.
שר הכלכלה והתעשייה ניר ברקת:
אני מוכן, אין בעיה. אני בשמחה מוכן אהיה לעשות דיון בוועדת הכלכלה. דוד ביטן מכיר את הפרויקט, מאמין בו. עוד פעם, אמרתי לך, גם כל המשרד שלי, ואני יודע שגם אגף תקציבים, שאני דיברתי איתו, הדרג המקצועי שלי דיבר איתו, בהחלט רואים ששווה ללכת על המהלך הזה. מניסיוני, כשהולכים לדברים חדשים, תמיד יש אלמנט של אי-ודאות. כדי להוריד את האי-ודאות אני אשמח בשאלות ותשובות עם כולם, ואני בהחלט אסכים לבוא לוועדת הכלכלה, כשיהיה לנו קצת יותר מידע, בשמחה, כי אני רוצה שתתפסו ביטחון. תודה רבה.
היו"ר אליהו רביבו:
תודה רבה לך.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אתה מבחינתי יכול לשאול אם מישהו רוצה לדבר - - -
היו"ר אליהו רביבו:
אוקיי. נרשמו כמה דוברים לדיון האישי. האם מישהו מבקש לממש את זכותו מבין מי שנרשמו? אוקיי. חבריי חברי הכנסת, אנחנו נעבור להצבעה - - -
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
רגע, אני מסכמת - - -
עמית הלוי (הליכוד):
- - -
היו"ר אליהו רביבו:
אני שאלתי באופן מפורש.
עמית הלוי (הליכוד):
אמרתי שכן.
היו"ר אליהו רביבו:
אוקיי. אז אתה היחיד שגם שמע את זה.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
אני מסכמת.
עמית הלוי (הליכוד):
אני רוצה לדבר.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
אין בעיה. לא, אני מסכמת.
היו"ר אליהו רביבו:
בסדר. חבר הכנסת עמית הלוי מבקש לממש את זכותו.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אתה מסכם?
עמית הלוי (הליכוד):
לא.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אה, מדבר שלוש דקות? הכול טוב.
היו"ר אליהו רביבו:
רק שנייה, אני מודה שאני לא מוצא את שמך ברשימת - - -
עמית הלוי (הליכוד):
למה? 53.
היו"ר אליהו רביבו:
אה זה לא ירד כל כך הרבה. קפץ. אוקיי. שלוש דקות לרשותך.
עמית הלוי (הליכוד):
תודה, אדוני היושב בראש. לילה טוב, חברותיי וחבריי לכנסת. אזרחי ישראל, אני מצטרף למברכים את שר המשפטים, השר לוין, ואת חבר הכנסת רוטמן. אני זוכר הרבה שנים את השר לוין מתחיל את הרצאותיו בתחום הזה בהלכת אפרופים – דווקא המרחב האזרחי, שעד אליו הגיעה פרשנות בית המשפט. ואני עליתי לכאן כדי לתמצת לכם, אזרחי ישראל, אולי בשלוש הדקות שנשארו, שבוע שלם, פחות או יותר, של מה שקרה בבית המשפט העליון, עוד לפני אפרופים ואחרי אפרופים. הינה השבוע של בג"ץ בראשות יצחק עמית.
נאור שירי (יש עתיד):
מה שבוע? עמית, מיום שני.
עמית הלוי (הליכוד):
מה שקרה השבוע. כן, בשבוע שעבר, התכוונתי בכל השבוע האחרון, מראשון לראשון, משני לשני, איך שתקרא את זה. טוב שאתה מדקדק. אני מקווה שגם בדברים שאני אומר תדקדק. הראשון זה ניגוד העניינים – שמענו כולם, קראנו, אני קראתי. הינה, אני מצטט: "טענתו העקרונית של הנשיא", אומר השופט קולה, "הינה כי מדובר בעניין רוחבי ומוסדי, וכי לא הייתה בו כל מניעות מלדון בעניין הזה. אין בידי לקבל טענה זו. מדובר בעניין אישי, הנוגע לאחיו של הנשיא" וכו' וכו'; לא נלאה אתכם כאן בפרטים.
נאור שירי (יש עתיד):
זה לא ניגוד עניינים.
עמית הלוי (הליכוד):
אבל דבר אחד ברור – שהשופט קולה מתייחס למושג "עניין אישי", כלומר ניגוד עניינים, מכיוון שזה כן עניין אישי, ואף דוחה את הטענות, אם קראת כבר את הכול.
נאור שירי (יש עתיד):
קראתי.
עמית הלוי (הליכוד):
יפה. אז הוא דוחה את טענות בדבר היותו שופט תורן ואחרים. ובוא נאמר ככה, מעבר להנחה בסוף, ברור לגמרי - - -
נאור שירי (יש עתיד):
הוא אמר - - -
עמית הלוי (הליכוד):
רגע, ברור לגמרי שאנשים בעלי דם רגיל, נקרא לזה ככה, לא דם כחול, לא אוליגרכים, זה מסוג הדברים שהם לא עושים. ואני מזכיר לך, על הרבה פחות מזה נכתבו פה ספרי ניגוד עניינים של ד"ר מנדלבליט וד"ר לימון, וכל הדוקטורים הללו כתבו לנו ספרים שאם ביבי נתניהו עובר במקרה באיזה רחוב שאולי יש שם ריח של איזה משהו שקשור לבן דוד שלו, זה כבר הפך להיות ניגוד עניינים. אז אנחנו אחרי זה. זה – דבר ראשון. דבר שני, אולי החמור מכל השבוע – בית המשפט העליון אסר על מבקר המדינה. זה לא מעשה ליד החוק, זה מעשה אנטי-חוקי. חוק מבקר המדינה, חוק כל כך ותיק, כל כך יסודי, שנותן סמכות – לא סמכות, חובה למבקר המדינה לבקר ולבדוק, ואני שם בצד את כל המכתב שמבקר המדינה הוציא על הרצי הלוי, כל ההקלטות של קציני צה"ל ודברים נוראים ואיומים – בא בית המשפט העליון נגד חוק כל כך חשוב, כל כך יסודי, כל כך עתיק יומין, ואומר: לא. שלוש – צו על תנאי. זה במקרה חוק שיזמתי וחוקקנו כאן בכנסת, ובא בית המשפט, קודם כול הוא אומר: תבוא הכנסת, תיתן טעם, למה לא יבוטל חוק? זה פשוט קשה לקרוא את זה, ואסור לנו לנרמל את המצב הזה שבית המשפט בא והוא מחליט שהוא ייתן לנו צו ביניים מדוע חוקקנו, ועוד החוק הזה, שאומר שמורים תומכי טרור לא ילמדו בבתי הספר. ולא גמרנו עם זה, ומגיע צו ביניים על גל"צ, ממשלה שאומרת: אני לא רוצה להתערב, אני הולכת אחורה, אני לא מתערבת בשוק, ובית המשפט – גם זה בלתי אפשרי. ואני אסיים בזה – בא אהרן ברק ואומר לנו: אנחנו לא חיים בדמוקרטיה ליברלית, אנחנו עוברים מאזרחים לנתינים. ואני אומר: ברק צודק. הינה, יצא אהרן ברק, אחרי כל כך הרבה שנים, והינה, אני מסכים, הוא צודק, אנחנו אכן לא בדמוקרטיה ליברלית, אנחנו במקום שבו ההשתלטות שלו ושל חבריו לאורך שנים על החירויות שלנו, על הזכויות שלנו, על החוקים שלנו, על מה שהם קוראים בבוז – וחבל שאתה מסכים איתם, נאור – "דמוקרטיה פורמלית" - - -
נאור שירי (יש עתיד):
איך אתה יודע על מה אני מסכים?
עמית הלוי (הליכוד):
אתה יודע, הטקס הפגני הזה - -
נאור שירי (יש עתיד):
רק נגמר לך כבר הזמן לפני שלוש דקות.
עמית הלוי (הליכוד):
- - שבאים ושמים פתק בקלפי. ואנחנו אכן, אדוני היושב-ראש, הופכים מאזרחים לנתינים. ואין מתאים מזה מלסיים בדבריו של השופט לנדוי, ששאלו אותו על ברק: האם הבעיה איתו שהמטרה מקדשת אצלו את האמצעים? אמר השופט לנדוי: אני חושב שהנשיא ברק לא משלים - -
היו"ר אליהו רביבו:
תודה רבה לך, חבר הכנסת עמית הלוי.
עמית הלוי (הליכוד):
- - עם המקום הראוי שצריך להיות לבית המשפט בין הרשויות שלנו.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אתה כבר דקה וחצי מסיים.
עמית הלוי (הליכוד):
הוא לא בא להשליט את המשפט, אלא בא להשליט ערכים מסוימים כפי שהם נראים לו. "וזו כעין דיקטטורה שיפוטית שאינה נראית לי כלל". אכן, אינה נראית ולא ראויה.
היו"ר אליהו רביבו:
תודה רבה לך. חבר הכנסת אביחי בוארון.
נאור שירי (יש עתיד):
מה, באמת? אם היום שמת עניבה, אתה חייב לעלות.
מירב בן ארי (יש עתיד):
כן, מה קרה, שמת עניבה היום?
אביחי אברהם בוארון (הליכוד):
לכבודך, מירב.
נאור שירי (יש עתיד):
חליפת האיומים.
מירב בן ארי (יש עתיד):
דווקא זה יפה לך.
אביחי אברהם בוארון (הליכוד):
חן-חן.
מירב בן ארי (יש עתיד):
אתה יודע מה היו אומרים בנתניה? חן-חן למתחנפן.
אביחי אברהם בוארון (הליכוד):
למתחנחן. את זה את תאהבי, מירב. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה לספר לכם לסיום הערב סיפור משמח. הינה, קצר, תקשיבו איזה יופי, אתם תשמחו בזה, חבר הכנסת סעדה. לפני שבוע וחצי נסעתי ברחוב בר-אילן בירושלים והכנסתי את הקורקינט של בני לתיקון. פוגש אותי בעל המכולת, בעל החנות, ואומר לי: אתה מוכר לי. אמרתי לו: כן, אני חבר כנסת, זכיתי. אז הוא פותח את ארון החשמל ומראה לי סטיקר – אתה שומע, חבר הכנסת סעדה? סטיקר של חייל שנפל, ומספר לי שזה החתן שלו. והוא מספר לי, חברת הכנסת בן ארי - - -
מירב בן ארי (יש עתיד):
איך קוראים לו?
אביחי אברהם בוארון (הליכוד):
צבי מרנץ. והוא מספר לי שהאלמנה נשארה עם חובות למס הכנסה ומע"מ, בגלל העסק שנעזב, במאות אלפי שקלים, והם בדין ודברים עם רשויות המס, וזה נגע לליבי. הרמתי טלפון מייד ליועצת המשפטית של הכנסת שגית אפיק, שהייתה בעברה היועצת המשפטית של ועדת הכספים, ואמרתי לה: שגית, מה עושים? היא הציעה לי לצרף גם את חנוך ואת הייעוץ המשפטי של ועדת הכנסת ואת ראש רשות המיסים, ובאמת התקשרתי לשי אהרונוביץ' וביקשתי ממנו להתכנס ביחד עם שגית והחברים הנוספים לישיבה אחת, כדי שאם יש צורך בהליכי חקיקה מהירים, נעשה את זה כמה שיותר מהר, כדי שרשות המיסים תבוא עם נתוני המיקרו ונתוני המקרו. כיוון שאם יש מישהו שנהרג וחייב לנו, לכולנו, כמה מאות אלפי שקלים, הוא שילם בחייו, כולנו רוצים למחוק, אבל את נתוני המקרו אנחנו לא יודעים. באמת התכנסנו ביום רביעי שלאחר מכן, פחות משבוע, כאן בטרקלין, וגיבשנו מתווה שאומר שכל אדם שנהרג, כל חייל שנהרג וחייב במיסים לרשויות המס, יימחקו חובותיו, אלא אם כן יש למשפחה יותר מנכס אחד. אם יש למשפחה רק דירת מגורים אחת, הוא ייראה, המשפחה תיראה, השאירים ייראו, כמי שאין להם נכס, והחוב יימחק לחלוטין, ללא קנסות, ללא ריביות, ללא פיגורים. והמתווה הזה – שאלתי את שגית: האם יש צורך בחקיקה? ואמר שי אהרונוביץ': אנחנו נכניס את זה לנהלים.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה. עכשיו נגמר, בדיוק עכשיו, כן.
אביחי אברהם בוארון (הליכוד):
שנייה אחת. זה חשוב, אדוני היושב-ראש.
מירב בן ארי (יש עתיד):
כולנו מקשיבים לו.
אביחי אברהם בוארון (הליכוד):
עו"ד אפיק קבעה שאין צורך בחקיקה, ואפשר להסתפק בנהלים. ואני רוצה לנצל את ההזדמנות – אגב, יש 78 מקרים של חללי צה"ל שנותרו עם חובות לרשויות המס, וכתוצאה משיתוף הפעולה המהיר והיעיל הזה, החובות של אותן משפחות יימחקו לחלוטין. אני רוצה לציין לשבח קודם כול את היועצת המשפטית של הכנסת שגית אפיק, שנרתמה לעניין הזה ברגע אחד.
היו"ר ניסים ואטורי:
תשמע, זה חשוב.
אביחי אברהם בוארון (הליכוד):
את שי אהרונוביץ', ראש רשות המיסים, שנרתם לאירוע הזה וגייס את כל בכירי רשות המיסים לשבת איתנו ולטכס עצה. כשהחברים שלנו, הפקידים, רוצים, הם מביאים פתרונות יצירתיים ביותר, וכשמגיע, מגיע. תודה רבה לכם, חברים.
היו"ר ניסים ואטורי:
תודה רבה.
אביחי אברהם בוארון (הליכוד):
בעזרת השם, שנעשה עוד הרבה דברים טובים. תודה רבה.
היו"ר ניסים ואטורי:
השרה מאי גולן, את מוזמנת לסכם.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
אל תעשה את זה לעצמך. אחריה. בדיוק, איזה כיף שאתם יוצאים.
נאור שירי (יש עתיד):
אני תמיד אלך אחרי מירב.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
שומע, זה תענוג בשבילי. אין הנאה כזאת.
היו"ר ניסים ואטורי:
רגע, אני יכול להתקזז איתה?
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
ככה, ואטורי, תנטוש אותי?
היו"ר ניסים ואטורי:
לא, אני לא יכול להתקזז.
השרה לשוויון חברתי וקידום מעמד האישה מאי גולן:
אדוני היושב בראש, כנסת נכבדה, אני יודעת שזו שעת לילה, אבל אני חושבת שזה מספיק חשוב כדי שהחברים ישמעו. בשבוע שעבר נחשף חלק קטן מאוד מהקרבות שאני מובילה בשנתיים האחרונות בערוץ 14. זה לא סוד שהגעתי לכנסת בעקבות המאבק שניהלתי נגד מסתנני העבודה ומדיניות ההגירה. חשבתי שאם אני אגיע לכנסת, אני אזכה לחוקק חוקים, ובזה אפתור את הבעיה ואשוב לחיות את חיי כפי שתכננתי. עם השבעתי לכנסת, התחלתי מייד לעבוד על אותם חוקים, ומייד הבנתי את שורש הבעיה. הבעיה הם לא החוקים אלא מי יבצע אותם, מי יאכוף אותם, וכמובן מי יעמוד איתן מול המתקפות הצפויות. לאחר הסברים מעמיקים, הבנתי מה שכל ח"כ מבין עם כניסתו למשכן: הכוחות האדירים שפועלים ומכרסמים במבנה הדמוקרטי שלנו מבפנים הם תוצאה של ההפיכה המשטרית הדיקטטורית שהוביל אהרן ברק, זה שרק השבוע התלונן בהפגנת האנרכיסטים שמחפשים סיבות להפגין כי ישראל כבר אינה דמוקרטית. ממש דמעות נקוו בעיניי. לפי התפיסה הזו, השופטים הם מעצבי החברה הישראלית, ואילו הפקידים משמשים כחיילים שלהם, כדוגמת הגב' דינה זילבר, שחינכה דור על עליונות הפקידות על נבחרי העם. כך למשל זילבר טוענת כי יועץ משפטי במשרד ממשלתי לא נועד לייצג את עמדת השר אלא לייצג את אינטרס הציבור. כל יועץ קובע את האינטרס בעיני רוחו. אין בחירות בישראל, אין מדיניות ממשלה או שר; יש את סל הערכים הפרטי של אותו יועץ. בפועל, מה שקורה בכל משרד או גוף ממשלתי הוא שאם השר או המנכ"ל מקדמים מדיניות שלא מתאימה לאותו יועץ משפטי, הוא מרים הנדברקס ומסכל את הכול. ומה קורה אם הוא נתקל בהתנגדות? פשוט מאוד, הוא מתקשר לאימא הרוחנית שלו, הלוא היא היועצת המשפטית לממשלה, ואומר לה: אימא, הם העליבו אותי, תני להם איזו שאגה טובה ככה, ומייד אותו משרד חוטף סיכול ממוקד. בפועל מה שקרה הוא ששרים, עד לממשלה הנוכחית, לא העזו להרים את ראשם. הם תמיד הלכו בין הטיפות על מנת לא להרגיז אף אחד, העדיפו לקדם נושאים זניחים וניהלו את המשרדים בשוטף. דרך אגב, אם גם זה לא עזר, ואותו שר עדיין עשה איזשהם קולות או צקצוקים של התנגדות או העז לרצות או לשנות, מייד הוא היה יוצא עם תחקיר בשיתוף עם אחד מהכתבלבים התרעלנים, או היה מקבל הקש בדלת בדרך לתחנת משטרה. הרי בסוף הפרקליטות היא אדון הכול. ראינו כבר איך שר נכנס לחקירה אריה ויוצא דובון אכפת לי. וכך, עם כניסתי למשרד, פגשתי את כלל ראשי האגפים, והבהרתי להם כבר בשיחתנו הראשונה שאני לא שואלת ולא מעניין אותי לדעת מה דעתם הפוליטית או למי הם הצביעו בקלפי. דבר אחד מעניין אותי: לקדם מדיניות על פי תפיסת עולמי והאג'נדה שאני מובילה בשם הבוחרים שלי. אנחנו השרות והשרים של כלל אזרחי ישראל, אבל נבחרנו כדי לקדם מדיניות ימין ומשילות ולהוביל שינויים על פי תפיסת עולמנו. והדבר הדחוף שהועמד על הפרק עם כניסתי לתפקיד היה כינוס הוועדה המתמדת של החלטת הממשלה 550, ההחלטה שהוביל מנסור עבאס בממשלת בנט-לפיד עבור המגזר הערבי, הלוא היא תוכנית תקאדום. גם המנכ"ל לשעבר במשרד שלי וגם ראש הרשות לשעבר לחצו עליי מאוד לכנס את הוועדה מייד, ללא דיחוי. האמת היא שלא הייתה לי בעיה לכנס את הוועדה, שכן היא תוכננה סמוך לכניסתי למשרד, רק ביקשתי בתמימות לקבל קודם את כל החומרים הרלוונטיים – הקצאות ואחוזי ניצול, רשימת הפרויקטים וכמובן דברי הסבר על המדיניות שתלווה את התוכנית והוועדה. הם בתגובה העבירו לי רשימת פרויקטים בעלי שמות מפוצצים ומעוררי השראה, ומה הם הסבירו לי? הם הסבירו לי שכל הנתונים יהיו בוועדה, וכי לא נהוג ששר מתעמק בנתונים. אני חזרתי וביקשתי שיעבירו לי את הנתונים. אמרתי שזה אמור להיות ככה, בלחיצת כפתור, שהרי משרדי הממשלה מנוהלים במערכת ממשלתית רשמית הנקראת מרכב"ה. אז תאגדו את הנתונים, נשב, נדבר, וקדימה לוועדה. ושוב, בתגובה, חוזרים הגמגומים, המילים המפוצצות, כותרות מתוזמרות בעיתוני התעמולה, בערוצי התעמולה ובאתרי התעמולה, בשיתוף ובשילוב מתקפה ארסית של חברי כנסת מאזור החיוג של קפלן-עזה. גם איומים היו, על תוכניות קריטיות שלא יצאו לפועל ויקריסו את המגזר הערבי ועוד ועוד. עכשיו, תראו, בסוף, מה גורם לרוב יהודי רחב כל כך להצביע לראש הממשלה בנימין נתניהו? תחשבו על זה. אנחנו הרי מדברים על טרום עידן הפצ"רית מטביעת הטלפונים וקריסת תיקי האלפים המתפוררים. בזמן הזה הרי יושבת לה מסעודה משדרות ומכלוף מאופקים, שגידלו כאן דור של אריות יהודים ומאמינים, שמעולם לא דבק בהם רבב. אז למה הם מצביעים למועמד שיש נגדו כתבי אישום, כשכל היום ערוצי התרעלה פותחים בפרשות חדשות, ערוצי הנדסת התודעה משדרים להם בלופ אין-סופי את ראש הממשלה נתניהו נכנס לצוללת, יוצא מצוללת, נכנס לצוללת, יוצא מצוללת, עדי מדינה, מאות לשעברים שקובעים שיש סכנה לאומה ולדמוקרטיה שקורסת? זה פשוט מאוד. אותם מצביעים, גם אלה ללא השכלה פורמלית, הם בעלי אינטואיציה בריאה וחדה שאומרת דבר אחד: אנחנו לא מאמינים להם – לא לשי ניצן, לא לאלשיך, לא לאל-ג'זירה 12 ולא לאל-מנאר 13 ובטח ובטח שלא לפרקליטות. אותו דבר אני. כשאני שומעת את הצלילים, את התדרוכים, את הכתבות ואת ההדלפות, אני ישר מבינה שבאים לערבב אותי, בלשון העם, ואני אומרת להם – מה אני אומרת להם? חבר'ה, לא תתכנס כאן שום ועדה עד שכל הנתונים לא יגיעו לשולחני. פשוט. ולא כדאי לכם להתעסק איתי. למה? כי אני כבר רגילה לכותרות, אני רגילה למתקפות, אני לא סופרת אתכם ממטר, זה כבר עובר לידי. ועדיין שולחים לי נתונים לא רלוונטיים והמון המון כותרות. כאן הבנתי שצריך להיכנס פנימה ולהבין מה הסיפור. וכך, לראשונה מקום המדינה, קמה הממשלה המסוכנת ביותר לחברה הישראלית בכלל ולחברה הערבית בישראל בפרט. האמת היא שהשמאל הישראלי תמיד היה נאיבי, יכלו למכור לו את הירח. מכרו לו את אוסלו עם יונה ועלה של זית; מכרו לו את ההתנתקות של אנחנו כאן והם שם; מכרו להם שנים שהם אנשי הדמוקרטיה, הליברלים, האחים לנשק, הם הרוב; מכרו להם שפחות ונתינים בקפלן; מכרו להם כלכלה קורסת, שוד הגז, חרם כלכלי, צונאמי מדיני; אמרו שאיבדנו את טראמפ, שאין רגל מסיימת, שרפיח היא ספין ואין אסטרטגיה. האמת היא שאני יכולה לנאום כאן עוד חודשים, ומאוחר, ואני לא אספיק לציין את כל התחזיות וההזיות האומללות שלהם. אבל חשוב שידעו שהכי חמור הוא שהצליחו למכור להם שחייבים להסיר את הביורוקרטיה לטובת החלטת הממשלה 550. מנסור עבאס אמר לממשלת הנוכלים: אני אצביע על מה שאתם רוצים, אני אחזיק אתכם מהאוזניים, רק בתנאי אחד – תחברו אותי ואת מועצת השורא למוביל הארצי של הכספים. אני רוצה לראות – וכך קרה, אגב – את כל אגף תקציבים בכפר קאסם עם פנקסי צ'קים פתוחים, לא סיפורים. איך אמרה קודמתי בתפקיד, מירב כהן? אני ומנסור 24/7 על הכספים האלה. כך היא אמרה. הרי זה אירוע דוחה שבת, ובטח לחיזוק רע"מ, הלוא היא הגף הציוני בממשלת הנוכלים שהייתה. ואיך אמר מנסור ממש לא מזמן על שר האוצר דאז, של ממשלת האחים המוסלמים, אביגדור ליברמן, שהתהדר באג'נדת "רק ליברמן מבין ערבית"? ליברמן גבר, כך הוא אמר. למה גבר, אתם שואלים? כי בכל פעם שאילת שקד עשתה קולות או שאלה קצת שאלות, מייד הגיע לספת הפסיכולוג הקואליציוני האדון ליברמן כדי לפתוח את הברזים. הסיפורים בלופים שמכרו לנו על תוכניות חינוך, דיור, הכלה והקשבה, הזרימו מיליארדים ישר לרשויות, למשרדי הממשלה ולחברות הממשלתיות על מנת לכאורה לצמצם את הפשיעה על ידי חינוך ותרבות, שיכון ועוד. למה דומה הדבר? כאילו ארצות הברית הייתה נלחמת בדאעש על ידי תוכניות חינוך ודיור וחלוקת פיצות במתנ"סים, או שממשלת ישראל הייתה נלחמת בחמאס בעזרת טקסים אלטרנטיביים של שוברים שתיקה ובצלם. אותה ממשלה חשבה שנתוני הפשיעה אמורים לרדת פלאים. אז זהו, שממש לא – הם הכפילו את עצמם. ולאחר שהבנתי איך פעלה השיטה וצללתי לנתונים, כבר בישיבה הראשונה למיגור הפשיעה שהשתתפתי בה שאלתי את הנוכחים – שכן היו נוכחים שם שב"כ, משטרה, שב"ס, שרים וראש הממשלה, כמובן: מי לדעתכם העבריין שגרם הכי הרבה נזק במפת הפשיעה בישראל מקום המדינה? עלו שם שמות של אברג'יל, של רוזנשטיין ועוד כמה. ואני אמרתי להם: כולכם טועים, מי ששינתה את הפשיעה במדינת ישראל היא פקידת בנק בשם אתי אלון, שהפכה כנופיות מקומיות לארגוני פשיעה, וחלקם אפילו לבין-לאומיים. אתי אלון, בזכות 250 מיליון השקלים שהזריקה ישירות לוורידים של אותם עבריינים, הפכה אותם לארגוני פשיעה, ובכסף הזה רכשו אמל"ח, חיילים, רכבים משוריינים ומכולות סמים ובנו אימפריות של פשע. בדיוק כך עשתה גם ממשלת הנוכלים – היא חיברה את ארגוני הפשיעה ישירות לצינור של החשב הכללי. בדיוק כמו באחד הדיונים שבו שאלתי: האם שמתם לב בכמה מקרים, כשנעצרים ראשי הארגונים, נעצרים איתם גם ראשי הרשויות? זה לא מקרי. אתם צריכים להבין, אדוני היושב-ראש, כשנעצרים הארגונים – ואני לא אגיד כאן שמות – נעצרים איתם גם ראשי הרשויות. ולמה זה לא מקרי? כי הרציחות שאנחנו רואים היום הן מלחמות שליטה על רשויות מקומיות, על מכרזים ממשלתיים, על שליטה במוסדות ובמנגנונים. הם לא על סחיטה במכולת או צפירה ברחוב. היום ארגוני הפשיעה יצרו אוטונומיות פליליות ברשויות. הם שולטים במי ישלם היטל השבחה וכמה, בהיטלי סליל ובמינויים, מהשומר בשער המועצה ועד המנכ"ל ומהנדס הרשות. כל הספקים והקבלנים, כולם שלהם. כולם מבועתים מפחד. איש הציבור לא מפחד רק על עצמו, הוא מפחד גם על בני משפחתו ועל החמולה שלו. בני משפחתו מגיעים אל איש הציבור ואומרים לו: תחתום על כל דבר, אנחנו לא רוצים בעיות. אותם ארגונים רוצחים מועמדים לראשות העיר. ראשי ערים ומהנדסים מתחננים לא להעביר להם כספים. בנצרת, ארגון פשיעה הכריע עירייה שלמה. אני אישית פגשתי עשרות אזרחים שרועדים מפחד. בנגב אין אנטנה של סלולר שלא משלמת פרוטקשן; אין קו חשמל שלא גונבים ממנו חשמל. בעמק שרה בבאר שבע אני רואה כתובים על קירות בערבית. אני שואלת מישהו מהרחוב: מה כתוב? הוא אומר לי: תראבין. הם מסמנים טריטוריות באין מפריע. כל זה בזכות הדמוקרטיה הליברלית הפרוגרסיבית שלנו. אני מודיעה כאן לאזרחים הערבים: לא עצרתי תקציבים על בסיס מגזרי. הסתובבתי ביניכם וראיתי את התסכול, את הפחד ואת חוסר התקווה. עצרתי את הכספים האלה רק מתוך הבנה שהם אלה שמתדלקים את הפשיעה; עצרתי את הכספים שנציגי הציבור שלכם הבטיחו לחלק לראשי המועצות והארגונים המפלגתיים שלכם. אני אומרת להם דבר פשוט: חינוך אפשר להשלים או ללכת לשיעור פרטי, לנהוג אפשר גם בלי כיכר, אבל חיים אי-אפשר להחזיר. אי-אפשר. רק היום דיברתי עם אזרח תל שבע, והוא אמר לי בפירוש: אל תעצרו, החודש הזה הוא החודש היחיד שלא שומעים יריות. ולכן, לראשונה מאז קום המדינה, ולאחר פגישות רבות שישבתי בהן גם עם ראש הממשלה וגם עם ראש השב"כ, הבנו שאין דרך לעצור את הגידול הממאיר הרצחני הזה אלא רק על ידי איסוף הנשקים. במקביל, נקים יחידות משטרה ייעודיות רק למגזר, כדי לאפשר חיים ועסקים ללא פרוטקשן. אנחנו נחושים ולא נוותר עד שנערוף להם את הראש על ידי חקיקת חוקים ייעודיים. אם זה היה תלוי בי, הייתי מכניסה גם צבא, שייכנס מרמלה בצפון ויצא בתראבין בדרום ועובר בית-בית לאסוף את הנשקים, בלי פצ"רית, בלי יועמ"שית, בלי בג"ץ ובלי בצלם. וכל האנרכיסטים ורסיסי האופוזיציה ושקמה באוקטובר יכולים לצרוח מקפלן עד עזה על זכויות אדם ודמוקרטיה. יש לנו מכשולים רבים, גם מבית, ובעיקר הפרקליטות, שרואה שדמוקרטית מעצרים מינהליים טובים רק למתיישבים ולא לארגוני פשיעה רצחניים. זה לא סתם שהאופוזיציה פה ריקה; הם לא רוצים לשמוע את זה. לכן הם רואים שאמצעים טכנולוגיים כמו אלה שהפעילו על עשרות מקורבי ראש הממשלה, חשובים יותר מסיכול ארגוני פשיעה. לכן במשך שלוש שנים הם מונעים חקיקה בנושא. ראינו בליל התקציב גם קרבות של מי שחשבו שתוכניות של "איפה זה פוגש אותך?" ו"איך זה גורם לך להרגיש עמוק בפנים?" חשובים יותר מאיסוף נשקים. שיהיה לכם ברור, אני נחושה. מה שעברתי בשלוש השנים האלה יכול למלא ספרים רבים – האיומים, הכתבות השקריות, האנשים הרעים, הרדיפה, הלחצים – אבל הם פשוט לא מבינים שתמו ימי הנסיכים בליכוד. הם לא מבינים שאנחנו לא ממלכתיים, אנחנו לוחמים בעבור המדיניות ובעבור קהל בוחרינו. אנחנו לא גנבי קולות. עלינו לא מאיימים ואותנו לא מפחידים. אנחנו כאן כדי להחזיר את המשילות, הדמוקרטיה ורצון העם, ראס בין עינכ. תודה רבה.
היו"ר אליהו רביבו:
תודה רבה, גברתי השרה. אנו נעבור להצבעה בקריאה הראשונה על הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון מס' 19), התשפ"ו–2025. הצבעה. הצבעה מס' 11 בעד ההצעה להעביר את הצעת החוק לוועדה – 8 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון מספר 19), התשפ"ו–2025, לוועדת הכלכלה נתקבלה.
היו"ר אליהו רביבו:
שמונה בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים. אשר על כן, אני קובע בזאת כי הצעת חוק תאגידי מים וביוב (תיקון מס' 19), התשפ"ו–2025, עברה בקריאה הראשונה ותעבור לוועדת הכספים לצורך הכנתה לקריאה שנייה ושלישית.
מזכיר הכנסת דן מרזוק:
לוועדת הכלכלה, לא הכספים.
היו"ר אליהו רביבו:
לוועדת הכלכלה, אוקיי, אני מתקן. תודה רבה לך, אדוני המזכיר. היא תעבור לוועדת הכלכלה לצורך הכנתה לקריאה שנייה ושלישית. חבריי חברי הכנסת, תם סדר-היום. הישיבה הבאה תתקיים מחר, יום שלישי, אם ירצה השם, י"ז בטבת התשפ"ו, 6 בינואר 2026, בשעה 16:00. ישיבה זו נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 00:15.