הפיקוח במעונות היום לגיל הרך

מאיר כהן (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני השר, בעקבות המקרה הטרגי שבו נהרגו שני פעוטות במעון שפעל ללא רישיון, אבקש לקבל את תשובתך. רצוני לשאול: 1. מה נעשה עד היום בנושא הפיקוח על המעונות במשרדך? 2. האם קיימת עבודת מטה בנושא הזה? תודה.

שר החינוך יואב קיש:

תודה רבה, חבר הכנסת מאיר כהן. ברשותך, לפני שאני עונה על השאילתה שלך שעוסקת במעונות המפוקחים, אני אתייחס ואגיד מילה לגבי האסון בירושלים. באמת ראינו פעילות שהיא למעשה לא מפוקחת, בלתי חוקית, של מעון פיראטי עם עשרות פעוטות שנמצאים בו. זו תופעה שלא נמצאת היום תחת פיקוח, נקרא לזה, של משרד החינוך. למשרד החינוך אין את היכולת "לצאת" לשטח ולהיכנס לדירות, לבדוק, לראות ולעשות פיקוח אקטיבי שכזה.

נאור שירי (יש עתיד):

יש לך הרבה זמן לענות על השאילתות - - -

שר החינוך יואב קיש:

יש לך פה שאילתה. מה אתה רוצה?

נאור שירי (יש עתיד):

לא, אתה צריך הרבה זמן.

שר החינוך יואב קיש:

אני לא חושב שזה מטריד פה מישהו, אבל אני אגיד לך דבר אחר. בקיצור, חזרה לענייננו. הדרך היחידה לטפל באמת באותה תופעה של פעוטונים פיראטים, נקרא להם – דרך אגב, עד שבעה פעוטות זה לא אמור להיות מפוקח, זה המספר שנקבע. גם על זה אפשר לדבר, כי יכול להיות גם אסון כשיש שבעה או שלושה, או אפילו שניים, ובוודאי שמעל מספר מסוים. המספר 7 נובע מזה שאיש צוות אחד עוד איכשהו יכול לטפל במספר הזה. מעבר לכך, זה כבר נהיה אירוע שדורש שני אנשי צוות. אבל גם זו שאלה. בסוף הדרך היחידה להיכנס למהלך אמיתי היא שילוב של משטרה, שלטון מקומי, פרקליטות בשביל האכיפה, ומשרד החינוך ומשרד העבודה. זאת אומרת, זו חבילה שלמה שעדיין לא קורית. המנכ"ל שלי מרכז ומתכלל עכשיו צוות כזה, ובסוף אנחנו צריכים לראות איך אנחנו מתמודדים. דרך אגב, צריך להבין שבסוף גם אותם פעוטונים לא חוקיים נותנים מענה בשביל משפחות, בדרך כלל קשות יום, יותר קשות יום, או כאלה שפחות. בוא נגיד, יש סיבה שזה לא מפוקח וזה לא קורה כי העלויות יותר נמוכות. הם לא נותנים את היחס הטיפולי וכוח האדם שאנחנו דורשים. הרבה מאוד דרישות שדורשים במשרד החינוך לא מתבצעות שם, וזה חלק מהסיבות, חס וחלילה, שאסון יכול לקרות. דרך אגב, בכל מקום יכול לקרות אסון, גם אם הוא מפוקח במאה אחוז. אבל אני אומר, במקומות האלה הם עוד יותר צפויים לפגיעה. ולכן, האירוע הזה של הצוות הבין-משרדי – אני אבקש שיביא המלצות לראות איך אפשר לטפל, לפחות לצמצם את התופעה הזו. אבל אתה שאלת אותנו לגבי מה אנחנו עושים אצלנו במשרד בכל מה שקשור לפיקוח. חוק הפיקוח הוא יחסית חוק חדש. חוקק ועבר לאחריות למשרד החינוך ב-1 בפברואר 2022. עד אז משרד החינוך לא היה באירוע בכלל. זאת אומרת שאנחנו כשלוש שנים בתוך השינוי החקיקתי של העניין, וגם הגיבוי התקציבי היה מאוד מצומצם. אנחנו התחלנו, עם כל המורכבות, לבנות את התשתיות, כאשר המטרה של התשתיות היא לייצר את מתן הרישיונות, הפיקוח, תהליכי ההכשרה, ההדרכה והליווי של הצוותים; לקדם את המקצועיות שלהם, לזהות באמת מקומות שבהם יהיו מסגרות ללא רישוי. וזה קורה. גם סגרנו. אבל זה קורה אחרי שפונים אלינו לרישיון אנחנו מציבים את התנאים, בודקים, ורואים שהם לא עומדים בהם, ואז אנחנו סוגרים. אין פה תהליך של סקאוטינג, נקרא לו, זה לא קורה. לכן אני אומר, כל החשיבות – כל הדברים האלה שאמרתי, זה החשיבות לכך שיש מעון או פעוטון מפוקח. בתחום הבינוי, מ-2023 – קרוב למיליארד ש"ח השקעה בבינוי, ו-712 כיתות חדשות של מעונות יום הוקמו בתקופה זו. בתחום הרישוי, המערכת עלתה לראשונה בחודש יוני 2022, והיא מאפשרת שני מסלולים עיקריים של בקשה. מסלול רישיון הפעלה, ומסלול רישיון ובקרה לצורך סבסוד. פרסמנו גם את נוהלי הרישוי - - -

מאיר כהן (יש עתיד):

לצורך מה?

שר החינוך יואב קיש:

סבסוד, שזה מעון יום מוכר. נוהל רישוי וקהל: יש לנו, פרסמנו את הנהלים, גם נוהל חידוש רישיון, העברת מעון לבעלות אחרת, העברת מבנה, ויש לנו ממשק עבודה משותף מול משרד העבודה להעברת מידע על המעונות המוכרים לצורך סבסוד. אני חייב לומר שיש לנו גם לא מעט תלונות ממפעילי מעונות היום המסובסדים על התפר הזה שבין משרד העבודה למשרד החינוך. איך זה עובד? אנחנו אחראים על כל הנושא המקצועי-חינוכי-פדגוגי. משרד העבודה אחראי על כל מה שקשור לזכאות הכלכלית, ולסבסוד ולהקטנת העלויות להורים. ויש מידעים שאנחנו דורשים מהמעון, ויש מידעים שהם דורשים מהמעון. זאת אומרת, יש פה כפילות מיותרת. אנחנו מנסים לטייב את האירוע הזה, אבל זה אירוע שפוגע בשירות שאנחנו נותנים למפעילי המעונות, בגלל שזה לא נמצא רק במקום אחד. עכשיו, מה ההיגיון? א. זו החלטה של הממשלה הקודמת אני מניח שהיית מעורב בזה, בתוקף תפקידך כשר הרווחה דאז. למה זה לא נעשה במקום אחד? כי אין במשרד החינוך – אני אומר את זה בצורה ברורה – את הכלים והיכולת לזהות מה הסבסוד שצריך לקבל פעוט בגלל ההכנסה והמעמד התעסוקתי של ההורים שלו. עכשיו, אני לא רוצה להיכנס לאירוע שאני לא מבין בו, לא יודע. אז זה נשאר בעבודה.

מאיר כהן (יש עתיד):

את זה אני מכיר.

שר החינוך יואב קיש:

מה? אתה מבין. חלוקה ברורה, אוקיי. אני רואה שגם דוידסון מסתכל, אולי אני אספר גם לו, שיכיר ויבין את - - -

סימון דוידסון (יש עתיד):

אני פשוט רוצה לחזור לסעיף הראשון, הסעיף של הפיקוח, הרי זה מתוקצב. עשינו דיון והבנו שיש 40 עובדים ממשרד החינוך שעוסקים בפיקוח - - -

שר החינוך יואב קיש:

אני עובר תכף על המספרים, תכף אתה תראה את המספרים. אז רק זה – אני אומר, האירוע הזה של הממשק מול משרד העבודה. אגף הרישוי עושה גם הדרכות למפעילי מעונות היום לטובת הנגשת המידע וסיוע לבעלויות בתהליכים. בסוף זה אירוע חדש גם להם. אומנם כבר שלוש שנים, זה אחרי חבלי הלידה, נקרא לזה, אבל זה עדיין היה לא פשוט. אחת לשנה יש לנו מפגש הדרכה גם למפקחי לידה במשרד החינוך. כבר בשנת הלימודים התשפ"ג, שזו השנה הראשונה למעבר למשרד החינוך, הסדרנו אלפים רבים, כ-4,000 מעונות יום עם רישיון. בהמשך חלה עלייה, ויש לנו היום מעל 5,000 מעונות יום עם רישיון. יש עוד כ-500 מעונות שהיה להם רישיון ונסגרו, ו-250 מעונות בתהליך קבלת רישיון. זה הסטטוס נכון לעכשיו. צריך להבין שלא כולם מעונות מסובסדים, חלקם פרטיים לחלוטין. זה, כמובן, גם ידוע.

מאיר כהן (יש עתיד):

שר החינוך יואב קיש:

פרטיים, מפוקחים מלא. בתחום האכיפה יש לנו תשתית מחשובית להפעלת עיצומים פיננסיים. אנחנו עושים ביקורים על בסיס מידע מוקדם במאות מעונות, ובמסגרתם נמסרה לבעלי מעונות הפועלים ללא רישיון דרישה להשלמת הליכי הרישוי - - אלו אותם מעונות שאמרתי שבסוף גם הוצאנו להם צווי סגירה.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

כמה יש, הרבה?

נאור שירי (יש עתיד):

הוא לא יודע.

שר החינוך יואב קיש:

אני חושב ש-70, אם אני לא טועה. - - תוך מתן התראה כי המשרד מתעתד להפעיל הליכי אכיפה, ובכללם עיצומים כספיים. עם השלמת בניית התשתית החלו הליכי אכיפה במאות מעונות ברחבי הארץ. גם בזה נתנו סמינרים למפעילי המעונות, שיכירו את התהליכים. כל זה נועד להגביר את הפיקוח על המעונות, להדק את תהליכי ההכשרה, ההדרכה והליווי של הצוותים, לזהות מסגרות ללא רישוי ולסייע להן במתן הרישוי, ואם לא – לאכוף. בתחום הפיקוח הפדגוגי – זה לגבי המספרים, מישהו שאל. אז זה פה, אמרתי; ראיתי, אני יודע שזה פה: הכפלנו את מספר המפקחות הפדגוגיות על מעונות היום ברחבי הארץ מכשהן היו במשרד העבודה, אנחנו היום עם 60 מפקחות פדגוגיות בשישה מחוזות מצפון לדרום – לשאלתך, חברת הכנסת צרפתי הרכבי, 60 מפקחות. כל מפקחת עוברת הכשרה מותאמת לתפקיד על פי תקנות החוק, לכל אחת יש אזור פיקוח ייעודי וסמכויות ואחריות בהתאם לחוק הפיקוח של המעונות מ-2018, כפי שאמרת, חבר הכנסת מאיר כהן. בכל מחוז מונתה מנהלת תחום מעונות יום, שמתכללת את הפיקוח על מעונות היום במחוז, והוספנו תקן מנהלת יחידת לידה עד שלוש ברשויות המקומיות, במימון מלא של משרד החינוך – לידה עד שלוש – בסך של 45 מיליון ש"ח. עד כה מונו כאלה מנהלות ב-240 רשויות ברחבי הארץ והמימון הוא לפי קריטריונים של אשכול למ"ס ומספר ילדים ברשות. בנוסף לכך גם מינינו מלוות רשותיות בכל מחוז לטובת מנהלות הלידה עד שלוש; מינוי רכזת הדרכה בכל מחוז לתכלול ההדרכה החינוכית של מעונות היום; מיסוד מערך ההדרכה ברשויות – חמש שעות חודשיות, בהיקף של 65 מיליון ש"ח. רצינו להכפיל את זה. לצערי, את התקציב הזה לא קיבלנו, בעקבות המלחמה. פה נפגענו ברצון להרחיב בגלל שנאלצנו להסתפק במה שכבר יש. בנוסף, מממן משרד החינוך פיתוח מקצועי של המדריכות ומנהלות יחידות הגיל הרך – לידה עד שלוש – ברשויות, משהו שאנחנו רואים בו כשותף מרכזי, וזה כמובן השלטון המקומי.

נאור שירי (יש עתיד):

התקן הזה, כל שנה צריך לחתום עליו מחדש במקום לעשות את זה קבוע, למפקחים על הגיל הרך.

שר החינוך יואב קיש:

ברשויות המקומיות?

נאור שירי (יש עתיד):

ברשויות המקומית, בכל שנה.

שר החינוך יואב קיש:

יכול להיות, אני לא יודע בדיוק איך הם מנהלים את זה ברשויות, אבל אנחנו מממנים את זה. בתחום הייעוץ לגיל הרך מינינו 13 מפקחות חדשות - - -

מאיר כהן (יש עתיד):

אדוני, אתה - - - משהו - - - אתה חייב לדעת - - -

שר החינוך יואב קיש:

לא, אני לא יודע – אפשר לבדוק את זה, אבל הוא שאל אותי על ההתקשרות עם אותה גברת אחראית. אני לא יודע, יכול להיות שיש רשויות שעושות מה שהוא אומר, יכול להיות שיש רשויות שלא עושות. בוא, אני לא יכול להתייחס לזה.

מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד):

- - - הגדלתם - - -

שר החינוך יואב קיש:

בתחום הייעוץ לגיל הרך מינינו 13 מפקחות חדשות להיבטים רגשיים והתפתחותיים מטעם השפ"ח, ושתי מפקחות לכל מחוז. זה בא ללוות את הפיקוח המחוזי בהיבטים רגשיים-חברתיים, מצבי חירום וטיפול באירועים חריגים. בתחום הבטיחות – ועוד פעם, כל זה במעונות המפוקחים; אני חוזר, שלא יישמע זה – ביצענו כ-12,000 מבדקי בטיחות מקיפים בכלל המעונות לצד הוספת הכשרות מקצועיות להתנהלות בטוחה ועזרה ראשונה כנדרש בתקנות. עד היום הוכשרו קרוב ל-80,000 מטפלות בנושא זה ב-15,000 מעונות. הנתונים מבקרות חוזרות מצביעים על שיפור משמעותי בטיפול בליקויים, בעמידה בסטנדרטים. יש הטמעה של תרבות בטיחות במעונות היום, במטרה להפוך את הבטיחות לחלק בלתי נפרד משגרה חינוכית. בוצעה הנגשת ידע באמצעות פרסום של חומרים מקצועיים והנחיות לציבור הרחב, המבטיחים שפה משותפת וסטנדרט בטיחות אחיד לכל המסגרות.

סימון דוידסון (יש עתיד):

הנושא הזה הוא נושא חשוב, הנושא של הבטיחות. רק חשוב להבהיר שמטפלות לא עושות את הקורס הזה לפני שהן מתחילות לעבוד. יש להן שנה שבשנה הזאת הן יכולות לעשות קורס.

שר החינוך יואב קיש:

נכון.

סימון דוידסון (יש עתיד):

היא יכולה לעבוד שמונה חודשים. זה חייב להיות לפני, לפני שהיא מתחילה לעבוד, כמו בכל מקום, מדריך, למשל.

היו"ר יעקב מרגי:

תביא אותן קודם כול, אחר כך - - -

שר החינוך יואב קיש:

בדיוק. אני אגיד לך גם איפה עוד יש בעיה. אני חייב לומר לך שיש נשירה מאוד גדולה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

מכיר את זה.

שר החינוך יואב קיש:

אתה מבין שהיא עושה את הקורס בשנה הראשונה, ויכול להיות שבשנה השנייה היא כבר הלכה למקום אחר. אז אני, יש פה גם עניין של עלות–תועלת. קל להגיד. יש לנו אתגר מאוד גדול במציאת מטפלות. הלוואי – בעולם אוטופי אתה צודק במאה אחוז, מסכים, אני לא נגד, אבל אני מתייחס גם למציאות שאני רואה לנגד עיניי.

היו"ר יעקב מרגי:

ברשותך, כבוד השר, חשובה דעתך: בזמנו החקיקה לא הושלמה, לא העבירו את כל סוגיית המעונות למשרד החינוך כפי שרצינו. מה דעתך לגבי, באמת, פעם אחת, באומץ, לקחת את כל הסוגיה מאל"ף עד תי"ו במשרד אחד - - -

שר החינוך יואב קיש:

אני אתייחס לזה, תכף אתייחס. יש חקיקה כזו של חברך יוסי טייב, בוועדת החינוך.

נאור שירי (יש עתיד):

הרשות לגיל הרך.

שר החינוך יואב קיש:

אני אדבר עליה, ברשותך.

נאור שירי (יש עתיד):

זה בהסכם הקואליציוני של ש"ס והליכוד, הקמת הרשות לגיל הרך.

היו"ר יעקב מרגי:

אני לא קובע את המספרים.

שר החינוך יואב קיש:

איזה ידען בהסכמים קואליציוניים יש פה. אתה שומר על האינטרסים של ש"ס, אני מבין.

נאור שירי (יש עתיד):

יועץ סתרים.

שר החינוך יואב קיש:

יועץ סתרים של ש"ס.

אופיר כץ (הליכוד):

אתה יכול גם לדבר על הצעת החוק שלנו - - -

שר החינוך יואב קיש:

חכה, מה אתה – << דובר_המשך >> חכה. בנושא המצלמות – אתה יודע, זה אפילו לא השקף הבא. אופיר, זה אפילו לא השקף הבא במצגת, אני בדיוק הגעתי לסעיף.

נאור שירי (יש עתיד):

מדהים, מדהים.

שר החינוך יואב קיש:

אתה רואה, אנחנו – great minds think alike. יו"ר הקואליציה, אופיר, יש לך פה יועץ סתרים להסכם הקואליציוני של ש"ס. נאור שירי דואג לאינטרסים של ההסכם הקואליציוני של ש"ס. האמת היא שיש פה רק נושא אחרון שאני רוצה לסיים לפני שנעבור למצלמות, וזה בתחום המוכנות לחירום. גם פה – מיפוי ומיגון פיזי במעונות קיימים – מצאנו ש-70% מכלל המעונות היום ממוגנים. זאת אומרת, אין לנו 100% מיגון, יש לנו 70%. כתבנו תורת הפעלה עם הנחיות ייעודיות להתנהלות בתרחישי חירום שונים וחיזוק מוכנות לתרחישים האלה, ותרגלנו את הצוותים– כולל הכנת סרטונים, חומרי הדרכה מפורסמים בפורטל, ויש גם פרויקט משותף עם פיקוד העורף להדרכה מותאמת לגיל.

יצחק גולדקנופ (יהדות התורה):

דקה אחת.

שר החינוך יואב קיש:

כן, חבר הכנסת גולדקנופ. אני לא שומע אותך.

יצחק גולדקנופ (יהדות התורה):

מאיר כהן (יש עתיד):

הוא הכי מבין.

היו"ר יעקב מרגי:

זה לא בסדר.

שר החינוך יואב קיש:

אני מתנצל, אני לא מצליח לשמוע אותך.

יצחק גולדקנופ (יהדות התורה):

היו"ר יעקב מרגי:

הרב גולדקנופ, יש סדר בשאילתות, בצורה הזו אתה עוקף את מי שבאמת ביקש רשות, ויש עוד שאלת המשך, והשר לשעבר מאיר כהן ממתין בסבלנות יתרה.

יצחק גולדקנופ (יהדות התורה):

גלעד קריב (העבודה):

חבר הכנסת גולדקנופ, אנחנו לא על הדנובה.

סימון דוידסון (יש עתיד):

אני שמעתי את הקול שלך בחזנות, אתה יכול לצעוק.

נאור שירי (יש עתיד):

גם לא הבנתי מה אתה קשור למעונות.

שר החינוך יואב קיש:

מכיוון שכמו שאנחנו רואים, אנחנו יכולים להאריך, אז אין לי בעיה. היושב-ראש, לשיקולך.

יצחק גולדקנופ (יהדות התורה):

אני מקבל עכשיו הודעה על - - - על המעונות הלא-מפוקחים, צריך לעבות יותר את המעונות הלאומיים המפוקחים.

מאיר כהן (יש עתיד):

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אף אחד לא שומע אותו. אתה שומע אותו?

היו"ר יעקב מרגי:

לא.

יצחק גולדקנופ (יהדות התורה):

- - - ולקראת תחילת שנת הלימודים תשפ"ז - - -

סימון דוידסון (יש עתיד):

הוא קורא שפתיים.

יצחק גולדקנופ (יהדות התורה):

היו"ר יעקב מרגי:

אני לא רוצה לתת לו, כי זה בניגוד לסדר.

נאור שירי (יש עתיד):

כן, אבל אין לך בעיה שהסדר מופר פה.

היו"ר יעקב מרגי:

לא, יש לי בעיה. אני לא יכול להתערב לשר, הערתי את הערתי. נאור, אני הערתי את הערתי, אתה לא שמת לב.

שר החינוך יואב קיש:

הרב גולדקנופ, חבר הכנסת גולדקנופ, אני אגיד לך ככה: את הנושא הזה עוד לא אישרתי. יש הצעה, זה ייבחן ונראה מה עושים.

היו"ר יעקב מרגי:

בואו נחזור לסדר.

שר החינוך יואב קיש:

מספטמבר 2023 נבדקו 3,100 מעונות לוודא שהם עומדים בתקנות החוק. ב-2,200 מעונות הותקנה מערכת חיווי מחוברת למוקד ארצי שמתריעה במידה ויש תקלות במערכת המצלמות, וזה במימון משרד החינוך. לאחרונה רכשנו 500 מכשירי הקלטה עבור מעונות שמכשיר ההקלטה שלהם מיושן ואינו עומד בדרישות החוק. כמו כן, בוצעה בדיקת רישום פלילי לכלל המעורבים במעון בזמן אמת, שמדווחים במערכת הרישוי, נבדקו 94,000 רישומים. אנחנו מקבלים התרעת אמת ממשטרת ישראל בזמן אמת כשיש משהו. אופיר, עברה גם חקיקה – שהיא חקיקה מרשות, בהובלת יושב-ראש הקואליציה, שעברה פה בכנסת.

אופיר כץ (הליכוד):

יחד עם רון כץ.

שר החינוך יואב קיש:

יחד עם חבר הכנסת רון כץ. אז החוק של הכצים שעבר פה אפשר למעונות שרוצים פיקוח בזמן אמת – שזה בעצם השינוי הגדול – כניסה להורים, להסתכל במצלמות בזמן אמת. יש בחוק הגדרה מסודרת איך ואיפה. זה קורה היום רק במעונות פרטיים שמאושרים – ורוצים להיכנס, מה שלפני כן לא היה מאושר. אני יכול להגיד לכם מה קרה בדיונים. המורכבות הייתה דווקא ממשרד המשפטים, שמירה על פרטיות, כל מיני כאלה. ואז יצאה בסוף חקיקה שבהסכמה די רבה, מלאה, אם ההורים רוצים והגננת מסכימה – ככה בונים מעון שאתה יכול להיכנס בזמן אמיתי ולראות מה קורה, ולפני כן לא ניתן היה. לשאלה השנייה שלך לגבי עבודת מטה – אנחנו עושים עבודה כזו שמטרתה לטייב ולדייק את התפקידים, כולל את מערך הפיקוח הפדגוגי, רישוי, אכיפה, בטיחות ומוכנות לחירום. אנחנו עושים שיח משותף, גם פנימי שלנו, מטה מחוזות, גם נציגי ארגונים ובעלויות ורשויות מקומיות, וזה מוביל לעדכון וכתיבה של נהלים בנושאים שונים. לגבי איפה יש לנו פער: פער מרכזי, אמרתי, זה בממשק למשרד העבודה. נושא נוסף שאני חייב לציין, ובזה אני מתייחס לחקיקה בקשר למה שהיושב-ראש אמר, חקיקה של הרשות לגיל הרך. אנחנו חושבים שכן, צריך לקחת את כל הגיל הרך, דרך אגב, לידה עד שש, לא רק לידה עד שלוש, ולשים את זה במינהל עצמאי מוביל במשרד החינוך, לא כרשות מחוץ למשרד. בעיניי רשות מחוץ למשרד מייצרת מורכבות לא פשוטה אחרת. חייב להיות מינהל עצמאי, אבל במקום להיות איזשהו אגף – לנתק אותו מהאגפים, לעשות אותו מינהל, לעבות אותו ולאחד אפס עד שש. אם תהיה רשות, למה זה חיסרון? אתה גם מאבד את הרצף הפדגוגי שחשוב שהוא יהיה בתוך המשרד, ולכן אנחנו מנסים לקדם עם יו"ר הוועדה תפיסה שאומרת: הולכים לשינוי מאוד משמעותי, היפוך הפירמידה, עוד השקעות בגיל הרך, מיקוד במינהל שלם, כמו שיש לנו מינהל לחינוך התיישבותי, אתה מכיר אותו היטב. הפתרון לא יכול להיות מחוץ למשרד, זו תהיה טעות. אז כן, לעשות מנהל שעוסק – מלידה עד שש, נכניס לשם את כל הדברים שאנחנו עוסקים בהם, שחלקם תוארו פה, יש גם לגילי שלוש עד שש. הנושא היחיד שהיום עדין אין לי מענה עליו ואני מתלבט איך עושים אותו, זה נושא הסבסוד שנותן משרד העבודה. אני לא בטוח שזה צריך להיכנס לתוך המינהל הזה. יש יתרונות וחסרונות לכל גישה בעניין הזה. עד כאן, חברים.

היו"ר יעקב מרגי:

עומדת לך אפשרות לשאלה נוספת, שאלת המשך.

מאיר כהן (יש עתיד):

אדוני השר, תודה על התשובה; אדוני היושב-ראש. תראה, אני רוצה את תשומת ליבך, ובכלל, אני אדבר לכולם. היושב-ראש מרגי, בצבא, כשקורה אסון – אתה מכיר את זה, אתה יודע מה הנהלים במשרד הרווחה, שגם אני וגם אתה התקנו. כשקורה אסון בצבא, למוחרת עוצרים את האימונים. לא ראיתי את זה, לצערי, במשרד החינוך. היה צריך, אדוני, לעצור את הנשימה, היה צריך לעשות כנסים של כל הפיקוח. היה צריך מייד באותו יום, כמו שאני ידעתי לעשות, ומרגי ידע לעשות במשרד הרווחה כשהיו אסונות – ולא דווקא, לא חיכינו שימותו – כשהיה איזה אסון שהוא אסון דרמטי. עכשיו, אני רוצה להזכיר לך – לא ראיתי את זה וחבל. ואני מאוד מבקש ממך, זה לא מאוחר, זה פיקוח נפש, מתו שני ילדים. אני רוצה להזכיר לך, אדוני, בממשלה שבה הייתי חבר, הידועה בכינוי ממשלת השינוי, התקציב היה – רק לפיקוח על המעונות בהמשך ההעברה מהמשרד – היה 200 מיליון. היום, במשרד שלך, בתקציב הזה – ואני לא אומר את זה כדי לקנטר, אני אומר את זה כדי להדליק נורה אדומה – התקציב הגיע ל-46 מיליון מ-200 מיליון. לכן רצוי שאתה מייד אחרי הפגישה הזאת תקרא לתקציבן שלך ותחזיר את התקציב ל-200 מיליון. זה בשעה – ושוב, לא כדי להקניט – אתה לא יכול לדבר כאן על כל מה שאתה עושה, ובפועל מ-200 מיליון יורד ל-46 מיליון.

שר החינוך יואב קיש:

מאיר, זה רק לא נכון. אני אעדכן אותך בתשובה.

מאיר כהן (יש עתיד):

זה נכון. שמע, אני לוקח את זה מהתקציבים, אתה תגיד לי שהתקציב לא נכון?

שר החינוך יואב קיש:

אני אגיד לך בדיוק.

מאיר כהן (יש עתיד):

יכול להיות. במקביל, ברשת המעיין יש תוספת של 28%. במוסדות חרדיים לחינוך המוכר – תוספת של 43%. עשה לי טובה, קח מהתקציבים האלה ומתקציבים אחרים, ותבוא בשבוע הבא עם בשורה שמחזירים את ה-200 מיליון. לא בשביל הקנטור, בשביל הצלת חיי ילדים. תודה.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה. חברי הכנסת שביקשו לשאול שאלה נוספת – הראשון שבהם, יוראי להב הרצנו, בבקשה, אדוני, ואחריו – אוריאל בוסו.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

תודה רבה, אדוני היושב בראש. אדוני השר, עיתונאי התאגיד לירן כוג'הינוף פרסם שארגונים פנאטיים, הומופוביים, שמתנגדים לשירות בצה"ל, מגיעים לבתי הספר הממלכתיים והממלכתיים-דתיים ומעבירים שיעורים לתלמידים ולתלמידות. אחד מהם זה המכון הישראלי למשפחה, שאחד מראשיו, יעקב אריאל, הגדיר בעבר את קהילת הלהט"ב כנכים שסובלים מבעיה אמיתית שאותה יש לפתור באמצעות טיפולים נפשיים ותרופתיים, או ארגון רבני הקהילות, שקיימו כנס נגד קהילת הלהט"ב - - -

היו"ר יעקב מרגי:

מה השאלה?

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

- - - שאמר שמואל אליהו שיחסים חד-מיניים הם נטייה שאסור להשלים איתה, כמו שאסור להשלים עם הנטייה להשמנה. עמיחי אליהו, שגם הוא עמד בראש - - -

היו"ר יעקב מרגי:

מה השאלה, יוראי? מה אתה שואל? שאל. אתה נואם.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אני שואל האם הדברים האלה, הכניסה של הארגונים האלה לבתי הספר – אני שואל, האם הדברים האלה, הכניסה של הארגונים האלה לבתי הספר, הם על דעתך? וכיצד הדבר הזה יכול לקרות?

היו"ר יעקב מרגי:

תודה. חבר הכנסת אוריאל בוסו, בבקשה, אדוני.

אוריאל בוסו (ש"ס):

אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, ראשית, קיבלתי אפשרות לשאילתה דחופה שאושרה לי, וכמובן שלאחר הטיפול המסור של משרדך, הבקשה והנושא טופל לגבי ילד אחד בצפון שלא קיבל את המענה. גם כן בשביל לא לחשוף פרטים, הסרנו את השאילתה. ואני רוצה, במסגרת שאלת ההמשך שלי, לשאול שאלה נוספת. הבאת בשורה בעקבות פניית ארגון "מסוגלים" להורים לילדים מיוחדים שזכאים להסעות, שההורים יכולים לעשות את ההסעות מהעירייה במקום שתהיה חברה חיצונית. אין יותר טוב מאבא שיסיע את הבן שלו, ילד זכאי מיוחד. אני מדבר על ילדים משותקים וכו'. אממה, הפיילוט הזה – אני יודע שאתם עובדים במסגרת פיילוט – עובד מצוין בירושלים. אני מכיר את זה, זו ברכה אמיתית, זה לא ממשיך לשאר רחבי הארץ. האם משרדך מתכונן להוציא איזה חוזר מנכ"ל, הוראה כזאת או אחרת לרשויות? אני יודע שהורים פונים אלינו, הם מבינים את הרעיון, זו ברכה אמיתית. אין יותר טוב לילד מאשר שאבא שלו ייקח אותו וייתן לו את השירות האמיתי. תודה רבה.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה.

מאיר כהן (יש עתיד):

מאות הורים - - -

היו"ר יעקב מרגי:

בבקשה, אדוני השר.

שר החינוך יואב קיש:

תודה. אני אתחיל מהאחרון ואחזור בסוף לראשון, ברשותכם. אז דווקא לחבר הכנסת בוסו, כן, צריך רגע להבין, נושא ההסעות בסוף מטופל על ידי השלטון המקומי, וכל רשות אחראית להסעות בתחומה. אנחנו מסבסדים. זה לא מגיע לסבסוד מלא, זה חלקי, הם נושאים גם חלק מהעומס, והם גם מנהלים את האירוע. אנחנו בהחלט עוזרים כשיש פניות, כמו במקרה הזה, לנסות למצוא פתרונות. אחד הנושאים שאני התחלתי זה באמת אותו פיילוט מבורך. הוא הצליח. אנחנו ממשיכים איתו בירושלים. אנחנו רצינו להמשיך איתו בכל הארץ ולאפשר אותו. לצערי – ואני רוצה להגיד לך את זה ממה שאני זוכר, זה מהזיכרון, אני צריך לבדוק ולחזור אליכם עם תשובה – האוצר עוצר את זה ולא מאפשר. עכשיו, אני לא יודע למה, אני אומר לך בכנות, אנחנו נמשיך ללחוץ.

היו"ר יעקב מרגי:

אני חושב שאני יודע למה, גם לנו במשרד הרווחה הוא עצר את זה.

שר החינוך יואב קיש:

למה?

היו"ר יעקב מרגי:

עלות.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

איזה עלות?

שר החינוך יואב קיש:

אבל למה עלות? ממילא מגיע להם להסיע אותם.

היו"ר יעקב מרגי:

כי היום בגלל הכשל – סליחה, זה ידע אישי, חינם, פרו בונו – הכשל בסוגיית ההסעות, יש משבר קשה מאוד. הורים היום, נכון להיום, ההערכות הן שבין 30% ל-40% מההורים עושים את זה ממילא. ברגע שאתה תפתח את הערוץ הזה - - -

שר החינוך יואב קיש:

ולא משלמים להם.

היו"ר יעקב מרגי:

כן, האוצר, שיטת מצליח.

שר החינוך יואב קיש:

בקיצור, אני מבקש ללחוץ על האוצר, ואנחנו נעשה את זה גם עם משרד החינוך. תודה. זה לגבי חבר הכנסת בוסו.

מאיר כהן (יש עתיד):

זה הרבה כסף.

שר החינוך יואב קיש:

לגבי חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, ראשית, את הנושא הספציפי שהעלית אני לא מכיר, אז תעביר לי אותו בכתב, אנחנו נבדוק את זה. אני כן רוצה להגיד ברמה העקרונית לגבי הגעה לבתי ספר – וזה חשוב, אנחנו גם בשנת בחירות, חשוב שכולם ידעו מה העמדה – יש חוזר מנכ"ל מפורט. אם רוצים לדבר על נושאים שנויים במחלוקת - - -

מאיר כהן (יש עתיד):

זה לא שנוי במחלוקת.

שר החינוך יואב קיש:

לא, לא, אמרתי, זה לא קשור. אמרתי לך שעכשיו שנת בחירות, אני רוצה לתת לך דוגמה, אני תכף אתייחס לזה גם במסגרת הזו. אני רוצה שתבין רגע את התמונה. זה לא. לגבי נושאים שנויים במחלוקת. נגיד, אתה רוצה ללכת לדבר, פוליטיקאי עם עמדה פוליטית בבית ספר מסוים, יש לנו מדי פעם כנסים כאלה, זה חייב להיות אירוע מאוזן. זה חייב להיות שישמעו את שני הצדדים.

מאיר כהן (יש עתיד):

כל השנים האלו. אני 27 שנים - - -

שר החינוך יואב קיש:

נכון, אבל אני מסביר את זה, כי לפעמים, לצערי, אנשים פה לא מבינים, וחשוב שיכירו. האירוע חייב להיות מאוזן, חייבות להישמע עמדות משני הצדדים של העמדה הפוליטית, וזה חייב להיות. לגבי מי יכול או לא יכול להיכנס לדבר בבית ספר, לשאלתך – דווקא עכשיו הוצאנו תקנות בדיוק על סמך שינוי בחוק, נדמה לי שזה היה סעיף 2ב. התקנות האלה הן בהערות הציבור, ואתה מוזמן להתייחס.

גלעד קריב (העבודה):

זה לא שינוי, היה - - -

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

יואב, אז נשים הומופובים ונשים את אלה שתומכים בזכויות?

שר החינוך יואב קיש:

החוק קיים, דורש תקנות. התקנות הופצו לעוד סיבוב. יש שם התייחסות, לדעתי, בפגיעה בשוויון וכל מיני כאלה. ובצדק יש גופים שאסור שייכנסו, בין השאר גופים שקוראים לסרבנות – גם הם לא ייכנסו לבתי הספר.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אוקיי. הומופובים? והומופובים?

שר החינוך יואב קיש:

בשום פנים ואופן לא. מה זה? זה לא קשור.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אז לא מקובל עליך שהגופים האלה נכנסים?

שר החינוך יואב קיש:

לא, לא מקובל עליי. ותוסיף – אם תסתכל על התקנות, לדעתי זה נמצא שם. אני לא זוכר אותן בעל פה.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אני אשלח לך.

שר החינוך יואב קיש:

אבל אם לא, תעיר.

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

אוקיי, אני אשלח לך.

שר החינוך יואב קיש:

זה שתיים. ואני חוזר - - -

היו"ר יעקב מרגי:

ואחרון חביב.

שר החינוך יואב קיש:

אחרון חביב, חבר הכנסת - -

יוראי להב הרצנו (יש עתיד):

הראשון.

שר החינוך יואב קיש:

- - הראשון, אני רק רוצה לעבור איתך, מכיוון ששאלת על התקציב. אני רוצה להסביר לך למה הפייק שיצא – אתה יודע מה, קשה לי להגיד לו "פייק", כי בסוף על מה הוא מתבסס? הוא מתבסס על כך שתקנה תקציבית שמספרה 6202 ירדה מ-190 מיליון בתקציב 2026 הקרוב ל-46 מיליון, ולכן הייתה טענה כאילו התקציב שלנו בכל מה שקשור לגיל הרך ירד מקרוב ל-200 ל-46. עכשיו אני רוצה רגע להסביר לך מה קרה באמת, כי זו טענה שעובדתית, תקנתית, יש בה מן האמת, אבל זו טענה שמוציאה דיבה והיא שקרנית במהות. למה?

מאיר כהן (יש עתיד):

אבל זה מה - - -

שר החינוך יואב קיש:

אז הינה התשובה. כשאתה מסתכל על סך כל התקציב שאושר ב-2023 בכל סעיפי הגיל הרך, שזה 6,000 עד 6,300, או משהו כזה, אתה מגיע ל-217 מיליון. כשאתה מסתכל על כל הדברים האלה היום, אתה ב-220 מיליון. זאת אומרת, לקחנו והסטנו תקציבים מאותה תקנה לתקנות אחרות, גם הן רק ייעודיות לגיל הרך. אנחנו לקחנו 100 ו- – כן, תסתכל, יש לי - - -

נאור שירי (יש עתיד):

איזו תקנה? אבל איזה תקנות? מה התקנה במלל? לא במספר.

שר החינוך יואב קיש:

אנחנו הגדלנו את 6,001 מ-27 מיליון ל-63 מיליון. התקנה היא תקנת כוח אדם עבור הגיל הרך. הוגדלה.

נאור שירי (יש עתיד):

מה הפיקוח?

שר החינוך יואב קיש:

הוגדלה מ-27 מיליון ל-63 מיליון.

מאיר כהן (יש עתיד):

פיקוח. פיקוח.

נאור שירי (יש עתיד):

פיקוח והכשרות.

שר החינוך יואב קיש:

והוספנו 110 מיליון, שאנחנו מעבירים ישירות לרשויות המקומיות.

מאיר כהן (יש עתיד):

מה בא לפיקוח?

נאור שירי (יש עתיד):

זה לא הפיקוח והתקנות - - -

שר החינוך יואב קיש:

110 מיליון ש"ח הועברו לרשויות על הדרכות למעונות ותקן למנהל הגיל הרך. זאת אומרת, מסך הכול של קרוב ל-220 מיליון, 217, בסיס התקציב ב-2023 עמד על 217 מיליון ו-743. ב-2024 – 211 מיליון ו-635. ב-2025 – 218 מיליון ו-792,000, וב-2026 – מה שהוגש לכנסת – 220 מיליון ו-299,000, מתוכו 46 מיליון ב-6202. אז תסתכלו על כל התמונה. תגידו לחברה שלכם, חברת הכנסת לזימי שתפסיק להטעות את הציבור ולשקר לציבור, ושתסתכל על התמונה האמיתית - -

נאור שירי (יש עתיד):

אני אומר, זה לא נכון.

שר החינוך יואב קיש:

- - ותדווח אמת ולא שקר. זה לגבי התקציב. עכשיו לגבי השאלה שלך, המסר – אה, דרך אגב, עוד משהו. אמרת: איך יכול להיות שהתקציב של הרשתות גדל ב-28% וב-43% בהתאמה, לעומת גידול של קרוב רק ל-9% בחינוך בסך הכול.

מאיר כהן (יש עתיד):

בממלכתי.

שר החינוך יואב קיש:

גם את זה בדקתי. דרך אגב, זה היה בוועדת החינוך, שבה אני חושב שהיית והלכת. בסוף שנת כספים בדרך כלל האוצר מזרים את הכספים הנדרשים דרך משרד החינוך לרשתות. למה? כי הכספים האלה לא יושבים בבסיס התקציב.

היו"ר יעקב מרגי:

הם לא בבסיס.

שר החינוך יואב קיש:

עברו לשינוי של תקצוב נורמטיבי של הרשתות. מה הכוונה? עכשיו בעקבות שינוי התקציב הנורמטיבי זה ייכנס בבסיס התקציב. אז בעצם היה לך פער תזרימי שהאוצר תמיד נהנה ממנו ושיחק איתו, ודאג להעביר את הכספים רק בסוף השנה מכל מיני. ותמיד, אתה זוכר, זה כל ההעברות האלה.

היו"ר יעקב מרגי:

אני מכיר את זה.

שר החינוך יואב קיש:

עכשיו בתקציב, בגלל השינוי, שהוא מבורך, כשעברנו לתקצוב נורמטיבי, זה נכנס עכשיו בתחילה. אם אתה מסתכל על סך כל ההוצאה, אין שם גידול יוצא דופן ממה שהיה בשנים אחרות, חוץ מהגידול של הילדים. ולכן, כל האירוע הזה הוא אירוע שקרה בגלל המעבר לתקצוב נורמטיבי. אני לא הבנתי את זה בעצמי.

מאיר כהן (יש עתיד):

מה שאתה אומר בבסיס התקציב. זה נכנס לשם.

שר החינוך יואב קיש:

כן, כן, זה נכנס לבסיס. כספים שהושלמו בהעברות תקציביות בסוף שנה, למעשה עכשיו בגלל התקצוב הנורמטיבי עוברים יותר מוקדם.

מאיר כהן (יש עתיד):

- - - נאור.

שר החינוך יואב קיש:

דרך אגב, מאיר, מאיר, זו התשובה שנתן – לא אני נתתי אותה, אני לא ידעתי את זה – שאלתי את האוצר באותה נקודת זמן, ובאותה נקודת זמן בוועדה זו הייתה התשובה של אגף תקציבים, לא שלי.

היו"ר יעקב מרגי:

תודה.

שר החינוך יואב קיש:

רגע, הוא שאל עוד דבר, הוא אמר: למה לא לעצור ולעשות הפסקה?

מאיר כהן (יש עתיד):

כמו אצלך בטייסת.

שר החינוך יואב קיש:

אני אגיד לך ככה, חשוב לי לומר לך: בסוף יש הרבה מאוד מעונות – אמרתי, גם אם הם מפוקחים, הם בסוף שוק פרטי. אלה לא מעונות שאנחנו מנהלים או עובדים שלנו. והאירוע גם התנהל במעון פיראטי מחוץ למערכת הפיקוח, אז זה גם מייצר איזשהו אירוע, כי אותם אני לא יודע אם לעצור, לא לעצור. אתן לך דוגמה אחרת. נרצח ילד בבית ספר בכפר קרע לפני ארבעה חודשים, למוחרת, שעתיים ראשונות של מערכת החינוך, בכל מערכת החינוך, הוקדשו למניעת אלימות ולשיח נגד פגיעה בתלמידים וסובלנות וסבלנות. את זה עשינו. אני נזהר מאוד מלהשבית את המערכת ולהגיד להורים "אתם לא" זה.

מאיר כהן (יש עתיד):

לא אמרתי להשבית.

שר החינוך יואב קיש:

בסדר, אז נתתי לך דוגמה. במקום שזה היה במערכת שלנו, שזה היה בבתי הספר, עשינו את זה. האירוע הזה הוא שונה. תודה.

היו"ר יעקב מרגי:

השאילתה הבאה היא שאילתה רגילה של חבר הכנסת נאור שירי, בנושא: טיפול בפערים לימודיים באזור הדרום והצפון. חבר הכנסת נאור שירי, בבקשה, אדוני.

קריאות:

נאור שירי (יש עתיד):

ציון שלוש, בעיניי, על התשובה.

אופיר כץ (הליכוד):

שלוש משלוש.